Екатерина Иноземцева

– Добрый, добрый день, друзья! Я Таисия Кудашкина и вы слушаете 110 выпуск подкаста Вебсарафан Шоу! Сегодня мы беседуем с создателем Free Publicity School, автором двух бестселлеров «Стартап без купюр» и «Как стать популярным автором», колумнистом Forbes, спикером TedX Екатериной ИНОЗЕМЦЕВОЙ. Катя – автор более 50 статей для Psychologies, JogaJornal и других известных СМИ. Кроме того, она марафонец, триатлет, счастливая жена и мама. И мы поговорим обо всем понемногу.

– О том, как за 10 дней опубликовать свою статью в Forbes и других крупных СМИ.
– Как сделать, чтобы 93% учеников доходили до конца курса.
– О том, как быть руководителем команды из 11 сотрудников и компании с оборотом 4,5 млн рублей и при этом уделять внимание себе, и дочери, и семье.

Наша сегодняшняя гостья не утаила ничего, она поделилась с нами своим богатейшим опытом, своими открытиями, изобретениями. Обязательно слушайте до конца. Будет много сюрпризов и подарков от Кати. Вы еще не знаете, как сильно вам повезло! Так что верьте мне на слово. А мы без долгих вступлений начинаем. Поехали!

Катерина, здравствуй!

– Здравствуй! Спасибо тебе большое за приглашение, честь и радость, еще и удовольствие.

Обычно мы начинаем с блица, это 8 вопросов, где нужно просто отвечать, не думая. Хорошо?

Чем ты отличаешься от других?

– Тем, что не боюсь отличаться.

– В чем ты крута?

– В умении вдохновлять.

– А если спросить твоего друга, в чем крута Катя, ответ будет другой?

– Нет, будет такой же самый. Он скажет, что Катя умеет классно вдохновлять и давать конкретные инструменты.

– Какие три слова тебя характеризуют?

– Умная. Красивая. Честная.

– Чего ты больше всего боишься?

– Боюсь не успеть всего, что хочу сделать.

– Кого ты фолловишь в ФБ, прямо фамилии, чтобы мы тоже могли подписаться?

– Таисия Кудашкина, Ольга Дори, Лилия Ким.

– А что это за девушка? Про что она?

– Она про жизнь в Америке, про психологию, про отношения, про розыски. Это первая жена Андрея Курпатова, мне очень нравится, что она делает с точки зрения литературного мастерства. И, конечно, предприниматели, я фолловлю Тинькова, читаю Мовчана, Брагинского – то есть добрую половину тех спикеров, которые уже побывали в первой сотне Вебсарафан. Мне кажется, скоро Таисия будет модной и почетной: я был в первой сотне Вебсарафана, я попала во вторую, и я радуюсь, потому что я знаю, что будет больше и больше, и что я хотя бы во второй.

– То есть все сложнее и сложнее сюда попасть. Ок. Что крутого ты уже дала этому миру, в чем твоя миссия?

– Я научила 5 000 авторов делиться своей ценностью и доносить свою пользу, выпустила две книжки, родила дочь Василису.

– Твой девиз, цитата, фраза, которые с тобой в последнее время.

– Бери и делай. В квадрате, в кубе и в десятой степени.

– Супер. На этом ты можешь расслабиться, блиц у нас закончился. Просто расскажи мне в нескольких словах, что у тебя за бизнес или бизнесы.

– У нас онлайн-школа, это онлайн-курсы и сообщество, которое вокруг этого множится. Мы людей не просто учим, а ведем за ручку до результата. То есть мы не просто учим писать статьи, а реально за 10 дней пишем, отправляем в редакцию, получаем обратную связь, публикуем их, празднуем победу. А если речь о личном бренде, то мы раскладываем его на инструменты, пишем себе план, что конкретно нужно сделать, и за время тренинга делаем. Мы отличаемся тем, что мы доводим до результата, у нас очень крутая статистика завершения курсов, 93% у нас доходят до конца. Это очень большая проблема онлайн-образования, мы с этим долго боролись, первые два года потратили именно на это. И в прошлом году нащупали самую успешную модель, с помощью наставников, бадди, правильной атмосферы доводить людей до результата. Это если в общем.

– Какой средний чек у тебя, сколько клиентов в месяц?

– 13 000. В основном у нас в одну группу вступают 150 человек в месяц, раньше мы собирали только одну группу в месяц, но в прошлом году начали проводить несколько потоков в месяц, мы растим каталожку, идем по принципам гет-курса, и это нам в том числе повысило выручку ежемесячную, чем я очень горда.

– Какая она у тебя сейчас?

– Среднемесячная до 2,5 млн. А в декабре мы прямо рекорд сделали, 4,5 млн. Я очень рада. Это еще и хороший пример того, что столько можно зарабатывать в онлайн-образовании.

– Ты шла к этой истории три года, правильно? От двух до четырех млн. И этот путь тяжелый для тебя оказался? Не только зарабатывать, но ты еще пример того, что у тебя маленький ребенок. Василисе сколько сейчас, около года?

– Полтора года.

– При этом ты не останавливалась с рождением ребенка, и твой бизнес начал зарабатывать больше?

– Да. Я хочу поправить, не от 2 до 4, а начинала я вообще с нуля, все бесплатно, я ничего не зарабатывала. Я помню времена, когда это были первые 100 000 рублей, первые триста, а были времена, когда мы вбухиваем триста, и получаем триста, уходим в ноль, а были времена минуса. Всякое бывало, и я хочу поделиться, что не надо воспринимать онлайн-бизнес как манну небесную, это как раз путь ошибок трудных, и это такой последовательный пример, как можно копать свое дело, и в итоге оно приносит результаты.

– За сколько лет у тебя это получилось? За 3 года?

– Да.

– На мой взгляд, это потрясающий результат, это вдохновляющий результат для всех женщин и мужчин в том числе. Я все-таки обращу внимание, что это потрясающий результат для женщин с детьми, которые работают из дома, у которых есть мужья и которые счастливы в семье, и при этом могут зарабатывать такие деньги.

– Скажи мне, ты сказала, что у вас 93% людей доходят до конца.

– Да.

– Это почему так происходит?

– Что мы начали делать, когда мы поняли, что народ сливается? У нас была система кураторства, поддержки, но мы кардинальным образом ее пересмотрели. Сейчас много онлайн-курсов, где есть так или иначе поддержка, но, как правило, их работа никак не регулируется.

Когда мы начали смотреть на это как на работу, что это по сути такой большой движущий механизм, и начали с ними сотрудничать как с командой, это в корне изменило ситуацию.

Что реально дало плоды: мы договорились с самыми лидеристыми лидерами, мы их называем супер бадди или наши ангелы, те, кто органически выросли из наших курсов, не раз их прошли и сами были уже наставниками, те, кто готов эту лидерскую роль на себя взять.

Мы с ними договорились, что мы будем эту историю совместно развивать. То есть они получают свою выгоду в виде того, что они делятся, получают признание, имеют возможность распоряжаться бюджетом, которым мы с ними сейчас делимся, а мы получаем выгоду в том, что они накачивают, обучают, вкладывают в тех бадди, которые растут под ними. Это такая пирамидальная структура, я в тесном контакте с супер бадди, у нас сейчас их 4 человека, я им бесконечно благодарна, потому что они огромную работу выполняют, и они сами публикующиеся авторы, то есть они сами практики. И под ними команда бадди, которые за ручку сопровождают внутри группы.

Вопрос про пирамидку. Получается,  у тебя есть бадди, а есть супер бадди. Бадди работают на волонтерской основе, а супер бадди, как я поняла, вознаграждаемы из общего бюджета курса.

– Да-да-да. есть еще третья ступень на самом деле. Это желающие, те, к кому присматриваются, кто, возможно, вступит в ряды бадди. Там есть еще определенные правила отбора.

Вторая вещь, это когда мы ввели систему оценки бадди, у нас участники курса оценивают, насколько им была полезна работа бадди, и что конкретного они сделали. У нас NPS измеряется не только по тренингу, но и относительно бадди и спикеров, мы им потом даем обратную связь, насколько они эффективны. Если нет, то мы меняем спикера или просим доработать выступление. Мне кажется, это тоже очень важная вещь, то есть у нас идет постоянный процесс совершенствования. В том числе я запрашиваю обратную связь по своим вебинарам, которые я сама читаю, то есть у меня нет никакой короны на голове, я понимаю, что мне тоже надо совершенствоваться и улучшаться.

И как раз третья мощная штука, которую мы ввели с прошлого года, мы автоматизировали сами тренинги, мы все записали, переехали на платформу гет-курса. Но мы оставили живые сессии со мной, по 2-4 часа в эфире, где мы по сути разбираем кейс каждого участника. И таким образом, даже если человек не покупает самый дорогой пакет с моим личным менторингом, а просто является участником группы, то у него есть возможность со мной отработать свой продукт, проект или разобрать личный бренд на такой сессии обратной связи. Это такой уже личный контакт.

– Я правильно услышала, что вашей успешности в 93% способствуют 3 вещи: 1. У вас выстроена система бадди, («желающие», бадди и супер бадди). 2. У вас есть система оценки по NPS, мы сейчас отдельно по ней поговорим. 3. У вас записаны, автоматизированы тренинги, при этом в балансе даются живые сессии, твои в том числе, где разбираются персонально личные затыки ваших учатников.

Давай поговорим про эту пирамидку, про то, что есть желающие бадди и супер бадди. Для тех, кто только начинает, пытается у себя в комьюнити, клубах, membership организовать такую штуку, с чего ее начать? Понятно, что сейчас у тебя уже есть бадди и супер бадди, желающие, но как-то вы же выстроили эту систему? Как бы ты ее заново выстраивала у себя в коммьюнити?

– Давай я буду так рассказывать: что бы я оставила, потому что это сработало хорошо, и чтобы я поменяла, подкрутила. В первую очередь вы обязательно увидите у себя лидера, как американцы называют rival fan, воинствующий поклонник, кто близок вашим ценностям и вам самому, кто очень в теме и понимает, о чем вы. У нас такой поклонник стал в итоге нашим первым сотрудником, соавтором и партнером проекта – это Яна Рулева, которая тоже с тобой записывала подкаст.

С Яной Рулевой мы записали подкаст номер 55 о силе маленьких шагов. В этом подкасте она как раз рассказывает о сотрудничестве с Катей Иноземцевой и Димой Юрченко и о том, как они проводили первые курсы по писательству. Если хотите узнать начало этой истории, слушайте подкаст с Яной.

– Да-да-да, что очень круто, я считаю. Яна до сих пор с нами, 3 года мы вместе. Я считаю это большим достижением, потому что очень часто для онлайн-команд так же характера ротация, и с уходом людей всегда теряем в качестве, особенно если не автоматизировано, и тд. То есть выбрать такого фанатичного лидера, который еще и сам будет фанатеть и радоваться, что ему предоставлена такая роль, и что ему можно доверить, обязательно нужно.

Дальше ваша задача – это выстраивать пирамидальную структуру так, чтобы он качал следующий уровень, а этот уровень качал следующий. При этом я все равно за личное общение, чтобы не было короны – я недоступна, не отвечаю, чтобы была возможность достучаться, но, тем не менее, общение должно быть в рамках, в границах, иначе вы как лидер проекта, как автор курса будете разорваны, это неправильно.

Что еще верно. Верно делать выводы. Если в какой-то момент какой-то бадди показал себя не должным образом, какие-то этичные моменты, то это обязательно нужно фиксировать и выставлять черную метку. Например, у нас были случаи, когда бадди бросил на полпути человека или явно не способствовал его результату. Для нас это неэтично, мы говорим «до свидания», для этого в том числе должен быть прописан этический кодекс, мы не сделали этого сразу – и это ошибка. Я со дня на день жду, когда мне сделают сессию по коду нашего внутреннего этического кодекса, мы зафиксируем все принципы и устои, по которым мы работали и работаем. Это штука, которую нужно прописать обязательно: что вы делаете, что вы не делаете, что в этом сообществе принято, а что нет. Это очень важный регламент, который вам сослужит очень большую пользу.

И третье, очень важно, чтобы у самих бадди тоже было мини-сообщество, чтобы они понимали, где они могут расти, где у них стая или племя. Это вообще сейчас тренд 21 века, об этом очень интересно Павел Лукша говорит, профессор Московской Школы Управления Сколково, о том, что в тренде 21 века и что в реальности будет с человеком, который начнет жить до 120 лет, это потребность объединяться даже не в сообщества, а более маленькие группы, как семьи, это будут группы или кланы людей. И вы такую клановость можете своим проектом людям давать. У нас есть такой клан бадди, куда они приходят как домой, они говорят на одном языке с людьми с одними ценностями и идут к одному результату.

– Смотри, хочу конкретнее. Давай приземлимся. Вот я начала делать свое комьюнити, нашелся у меня этот 23 fun, я его выделила. В этот момент я ему начинаю передавать часть своего функционала? Как это происходит? Ты сказала, начать прокачивать этого человека. Правильно?

– Да, в это время ты в принципе тестируешь, насколько он действительно твой. Как и в любых отношениях, здесь может быть фейл, и нужно посмотреть, чтобы вы с ним прошли и ни один пуд соли вместе съели. Как минимум, чтобы он взял часть твоих обязанностей, например, вдохновителя. Как конкретно это делала я, давай на примерах. Яна первый поток прошла вместе с нами, на втором потоке мы ей доверили создавать вдохновляющие посты и назвали это «драйвер курса». То есть она задавала этот самый эге-гей, а я ходила читала отчеты участников, на самых первых порах, когда мы все еще бесплатно делали, я им сама давала обратную связь. Следующий этап – когда вы ему делегируете возможность давать обратную связь участникам. Третий шаг – это когда вы уже ему набираете команду, и когда он из числа выросших лидеров, выпускников курса может сам выбрать тех, кто, как ему кажется, активен, близок по духу, может приносить ценность. То есть вы ему уже передаете часть управления. Я помню, когда мы сделали с Яной эту историю, она назвала себя на тот момент «куратор всех кураторов», такой наставник наставников. Для нее это было огромное продвижение, наставников тогда у нас было 20 человек, и для нее это была целая команда. Для нее это был первый опыт управленческой работы, вдохновлятельной, такой большой рост для нее.

– Мне просто интересно, здесь важно остановиться, ты сказала, что появилось 20 кураторов – получается, у вас у каждого участника в курсе есть свой куратор, поэтому так много вам нужно, да? 

У нас на самом деле есть разные пакеты: пакет «Соло», когда человек вообще не участвует в группе, он в пассивном режиме получает задания на почту, и тихо сам с собою их делает, так, как ему это удается. У нас есть формат «Участвую в группе», когда человек просто участвует в группе, но у него нет личного бадди, он просто видит всю эту движуху. И следующий пакет – это участие в группе вместе с бадди, когда идет патронаж самого бадди.

– И сколько максимум людей может быть у одного бадди?

– По 4-5 человек.

– Получается, это бадди второго уровня, не супер бадди, и они работают на бесплатной основе или уже на платной?

– Они работают на платной основе, мы им платим. Супер бадди получают бюджет, которые шерят. Они могут большую часть аллоцировать себе или отдать бадди, если их участие было весомым. Бывает так, что сам супер бадди выходит на бадди-поддержку. Например, у нас стартанул первый поток тренинга «Пишу книгу за 90 дней», в котором мы пока набиваем первые шишки, поэтому у нас все супер бадди вышли на дистанцию, им важно пройти самим, чтобы дальше этот опыт реплецировать. И у нас внутри сейчас идет большая пересборка того, какой должна быть поддержка бадди конкретно на этом тренинге. То есть они постоянно в контакте, друг дуга качают и адаптируют.

– А бюджет? Расскажи мне, бюджет зависит продаж, или от чего он зависит?

– Мы начинали с того, что конкретную сумму платим, 1000-2000-3000, в зависимости от набора, за сопровождение конкретного участника, таким образом, человек тоже может рассчитывать, сколько он участников взял. Для наших бадди из регионов или мамочек в декрете это хорошая подработка, а не просто приятное времяпрепровождение и прокачка себя. Потом мы поняли, что когда у нас месяц минуса прибыль составила 80 000 рублей после вычетов – понятно, что это минус. И из этих 80 000 я еще должна заплатить бадди, чтобы они возместили свое время. Это не очень честно. Сейчас мы хотим привязать в том числе и успехи бадди, и бюджет, который мы выделяем, в зависимости от успешности набора на тренинг.

– А как? Я задаю этот вопрос, потому что он меня тоже очень сильно волнует. Если по факту они у тебя не влияют, у них нет возможности влиять на продвижение, чтобы новых людей набрать, как ты привяжешь их к результату?

– Я вообще вижу силу в сарафане: чем больше людей вовлечены, чем больше органические рекомендации, потому что продукт явно продвигается рекомендациями и сарафаном гораздо выгоднее, чем платным трафиком. Моя задача как предпринимателя на этот год – по максимуму вовлечь наших выпускников и бадди, нарастить их личные бренды в том числе, чтобы они с помощью их аудитории могли продвигать наши продукты. То есть я не верю в платный трафик, я понимаю, что он финален, конечен, я верю  в то, что надо растить сообщество, чтобы оно органически рекомендовало нас.

– О, дорогая моя! Я была на этом месте полтора года назад. Мы пытались вырастить в Сарафане ожерелье талантов, я это называла, я пыталась выстроить историю, чтобы у наших основных партнеров у всех был личный бренд. Ты знаешь, у меня достаточно печально закончилось эта история. Как ты на этот мой опыт смотришь и как ты думаешь, ты из него выйдешь по-другому?

– На самом деле я благодарна тебе, что он случился, потому что на твоем примере мы тоже можем делать выводы. Как ты понимаешь,  я сама в теме – это та экспертность, которую я качаю, личный бренд, фрипаблисити и тд, то мне было бы неправильно или несправедливо ограничивать или замыливать эту историю, поэтому я хочу посмотреть, как получится у меня. Может быть, это будет шишка, или что-то успешное.

-У меня была очень похожая идея, как у Кати, где-то полтора года назад, мы прокачивали моих партнеров. Сейчас у меня один партнер, а было четыре. И для меня эта история закончилась печально, не так, как я планировала, скажем так. Сейчас я уже позитивно смотрю на этот опыт, он меня тоже чему-то научил, но два партнера моих ушли, я их прокачала до такой степени, наверное, что они решили, что они в одиночку, без Сарафана, могут больше, чем со мной, и ушли в свободное плавание.

Поэтому я закрыла для себя пока этот вопрос, несмотря на то, что мне всегда очень хочется делиться, я всегда щедро делюсь и своим личным брендом, и со своими сотрудниками в том числе, всегда вытаскиваю их наружу, и совершенно не против рядом с собой иметь еще одну звезду или несколько звезд, но у меня эта история не выросла. Посмотрим, как она вырастет у Кати, которая гораздо более системная, чем я.

– Ты придумываешь, но посмотрим, да.

– Давай вернемся к этой истории с бадди. Про систему оценки давай еще быстро поговорим. Оценивают участники курса? Или они друг друга тоже оценивают? И NPS так называемый ты измеряешь или нет?

– Да, мы меряем NPS после каждого спикера, и участники меряют его для своих бадди. Но мы используем нетрадиционную методику NPS, 3 вопроса, как это изложено у Верна Харниша в Правилах прибыльных стартапов (кстати очень рекомендую эту книгу): что нам продолжать делать, что нам прекращать делать, что нам начать делать? Другими словами, это что было хорошо, что было плохо, а что можно улучшить. И очень хороший вопрос, о котором часто забывают, это вопрос почему? Что конкретно и почему вы нам рекомендуете. Вообще ни для кого не секрет, что нужно общаться, нужно у людей спрашивать, и вопрос почему на самом деле очень много решает, очень много подводных камней обнажает.

– Раз в месяц вы это делаете? У вас курс сколько длится по времени?

– По-разному, от 10 до 21 дня, курс «Пишу книгу» идет 3 месяца.

– И вы после окончания курса каждый раз собираете этот фидбек?

– Да.

– Какие самые большие инсайты у тебя были, приведи мне пример?

– Самый простой: это то, что нам кажется вовне, что бадди очень активный, много пользы приносит, вдохновляет, а он может достаться человеку, которому нужно совершенно другое. И моя мечта, чтобы бадди подходили по психотипу и по пройденному опыту. Например, человек, который заходит на курс «3 статьи за 10 дней» с целью опубликовать свою статью в журнале Psychologies, потому что он практикующий психолог, гештальт-терапевт, получает в бадди практикующего гештальт-терапевта, который уже публикуется в этом журнале. Это идеально. Но нам пока не хватает технологической платформы и ресурсов для того, чтобы это совместить. На мой взгляд, так и должно развиваться онлайн-образование, максимально индивидуализировать собственный путь и поддержку на пути. Так что банальный пример, это когда мы думали, что это хорошо, а на самом деле изнутри по обратной связи участника оказалось, что это ни фига не хорошо, что ему нужны были четкие сухие аргументы, а вовсе не эгегей и слова поддержки.

– А что тебе дало это, Катя? Хорошо, человек сказал, что бадди другого психотипа оказался. Как ты на эту ситуацию отреагировала как руководитель? Ты же не можешь изменить бадди. Понятно, что классно было бы, если бы они совпадали по психотипу, но сейчас ты этого сделать не можешь. Как ты отреагировала на эту ситуацию?

– Если честно, меня в этой ситуации очень выручает, что у нас есть 4 руководителя, это великолепная четверка, а под ними уже бадди. То есть я могу поменять, и такие случаи бывают, когда участник обращается с тем, что ему бадди не подходит. И супер бадди обращается о замене. Такое бывает.

– И третье, о чем ты сказала, было интересно из той части успеха твоего бизнеса, про который мы разговариваем, что вы записали тренинги, автоматизировали всю эту историю, ты это называешь каталожкой, плюс сделали живые сессии. Расскажи для тех людей, кто не в теме, что это значит?

– Что такое автоматизация? Это означает, что у вас есть тренинг, который evergreen roduct, то есть вечно зеленый ваш продукт, который может быть даже когда вы уйдете. Онлайн-предприниматели в Америке шутят, что каждый должен оставить завещание в виде настроенной автоворонки, то есть если это работает…

– Мечта. У вас такое есть уже?

– Пока в процессе, если бы я это сделала, то я бы уже не о 4,5 как о максимальном рекорде говорила, но ничего, все впереди. Возвращаясь к автоматизации: у нас есть предзаписанные видео уроки, которые включаются, чаще всего это удобнее делать на платформе (мы используем для этого гет-курс), у нас есть письма, которые тоже автонастроенные, и есть режим, когда участник не может двигаться дальше, пока он не прошел предыдущее задание. Это способствует тому, чтобы люди не сливались, это не дает возможность продвигаться, если не выполнен предыдущий шаг. Выполнил задание, отчитался и пошел дальше. И у меня конкретно есть еще живые сессии, я реально сама выхожу к доске, сажусь в кресло, разговариваю с участниками, разбираю. Но есть онлайн-школы, которые этого не делают, у которых все просто в автоворонке крутится, и когда-нибудь они это докручивают,  а некоторые вообще не докручивают, это уже от этики и личного мастерства зависит.

Напоминаю, что видео этого и других выпусков нашего подкаста вы найдете на странице facebook.com/ruwebsarafan. Мы всегда приглашаем вас на прямые эфиры, потому что в них я и гости подкаста делимся своей энергией, заряжаем вас на действия.

Чтобы получать уведомления о наших лайв-трансляциях, поставьте лайк странице facebook.com/ruwebsarafan.

– Ок. Как правильно поэтапно это делать. Например, я обучаю у нас в клубе точно так же, как ты рассказываешь и делаешь у себя на курсах. И первые потоки ты обучаешь сама, правильно? Они проходят через твои руки. Сколько раз ты проводишь курсы до того, как ты готова уже записать автоворонку? Понятно, что ты оставляешь свои включения, но все равно.

– Раньше мы делали после 2-3 потоков. Сейчас, с тренингом Пишу книгу, я настолько уверена, что это работает, что я пишу сразу подчистую. Я записала видео, они его видят впервые, и уже это видео встает на платформу как постоянный тренинг, уже 1 февраля мы запускаем следующий поток, и это уже будет видео в записи. Но при этом, если что-то не зашло, то мы меняем, и я буду перезаписывать это видео или часть тренинга, то есть я хочу оставаться честной со своей аудиторией. А живые сессии я все равно пока оставляю, я не знаю, как от  них уйти, это мое узкое горлышко, я понимаю. К концу прошлого года я получила ощутимый дефицит ресурса, потому что у меня была одна сессия на другой, но тем не менее это факт, пока я в такой модели действую. То есть меня пока невозможно реплицировать и заменить.

– То есть твой креативный процесс выстраивается таким образом, что ты придумала себе курс (понятно, что ты делаешь его на основе накопившегося опыта или истории, которой на сегодняшний день ты хочешь поделиться), ты потом написала аутлайн – не знаю, какое-то примерное содержание, разбила это на куски и начала записывать видео прямо по дороге курса, да?

– Да. Вводную часть я записываю 4-5 уроков, вот сейчас у меня стартует второй модуль, у меня уже готово 5 уроков, а дальше я смотрю на динамику группы, то есть я покручиваю в зависимости от того, что там происходит.

– То есть ты записала 4 урока вперед, запустила курс, посмотрела, как эти 4 урока прошли, и потом записала следующие уроки.

– Да.

–  У тебя идет видео урок и письма еще отправляются параллельно?

– Да. И работа в группе. Они не только живут на платформе гет-курс, а в том числе тусуются у меня в ФБ, где атмосфера, где группа, где движуха.

Вспомнила, что твой пост читала, что ФБ убирает еще больше органический охват, и что сейчас вся история идет в работе с комьюнити. По факту получается, что ты сейчас реализовываешь сама то, что ты говоришь. То есть у тебя не просто курсы, а прежде всего организовываете комьюнити людей, которые у вас вместе работают. Это есть основная активность, которую вы поддерживаете и за счет которой у вас такие результаты, правильно?

Друзья, мы с вами хотели поговорить о том, как написать статью для Forbes, но я не смогла обойти такую интересную тему, потому что я знаю, что многие из вас консультанты, многие из вас собираются или пишет уже свои курсы, и очень хочется поднять вот эту тему, а что сейчас работает.

Буквально недавно я смотрела видео одного из американских экспертов и меня интересовала тема, что просто вебинары не работают, и не работает она уже давно.

То, что говорит Екатерина, что мы делаем на Вебсарафане, что делают успешные инфобизнесмены не в плохом смыслы этого слова, а люди, которые действительно болеют за свой продукт, вы слышали, у Екатерины 93% доходят до конца курса, это великолепный результат, один из лучших, которые я знаю.

Сейчас эта воронка выглядит по-другому. Это не а-ля я провел вебинар и тут же продал, а это воронка с постоянным подогревом своей аудитории, с предподогревом, с преланчами, с контентом, про который мы сейчас тоже с Екатериной будем говорить, с публикациями в СМИ, с тем, что ваша аудитория вас узнает, и потом с правильной работой внутри курса. Это не просто запустил вебинар, продал, запустил автоматическую цепочку. А как Екатерина, она постоянно возвращается к своей аудитории по-другому в сегодняшней ситуации уже  нельзя.

Еще вопрос. Ты сказала, что у вас очень большая волатильность, что в октябре у вас была история с минусом, а в декабре вы сделали 4,5 миллиона. Ты понимаешь, почему это происходит?

– Хороший вопрос. Анализируем. Прямой ответ – это потому что недолидгенили, но нужно же искать причины, в чем проблема, почему курс не набирается. И тут как раз начинается самое интересное, когда начинаешь копать, почему этот продукт не нужен аудитории, или что мы сделали не так в подаче, в упаковке, почему не донесли ценность, почему не выявили боль.  И здесь на самом деле каждый раз по-разному, но конкретно в октябре у нас была очень банальная проблема, у нас был дефокус с точки зрения бизнеса, мы готовили большое мероприятие, ты на нем тоже выступала, это конференция в Алуште, и просто весь ресурс бросили туда, в том числе на лидген. Так как для нас нехарактерно организовывать оффлайн-мероприятия, то мы слишком много туда инвестировали и потеряли в онлайне.

– На самом деле конференция получилась потрясающая, это было единственное мероприятие в России в прошлом году, после которого я осталась довольна и я хочу еще раз туда поехать.

С другой стороны, я тебя очень хорошо понимаю про дефокус, потому что мы делали саммиты каждый месяц и мы закрыли этот продукт по той же самой причине, потому что когда у тебя есть мероприятие с дедлайном,  в результате получается, что все активности и все внимание твоей команды стекается так или иначе к этому ивенту, а все остальное потихоньку затихает. Поэтому мы свои саммиты закрыли по той же самой причине, несмотря на то, что это успешный продукт. Но мы точно так же, как и Екатерина, хотим выстроить свою воронку и работать со своей аудиторией внутри нашего клуба вместо того, чтобы бесконечно делать эти ивенты.

Ок. То есть получается, что у тебя на краткосрочной перспективе не сработало, в этом октябре, но в долгосрочной перспективе ты считаешь, что ивент был удачный. Для чего вы его делали, миссия есть какая-то?

– Да. Здесь у нас подключается такая социальная миссия, я хочу, чтобы мы как школа делали нечто больше, чем все миссии и зарабатывание денег, чтобы мы создавали какую-то площадку для обмена опытом, для привлечения игроков, и меня очень греет эта мысль. Другая мысль, которая меня греет, чтобы мы как школа могли отдавать другим школам на благотворительность. Мне кажется, в этом уже следующий формат для предпринимателя личностного развития 3:0, когда ты сам становишься школой, собираешь площадку, не конкурируешь, а собираешь лучших игроков рынка. Например, я буду счастлива, если на следующее мероприятие к нам приедут те, кто лучшие в России, качают тему личного бренда. И это не про конкуренцию, а про то, что есть прекрасные спикеры по этой теме, Ева Кац, Мария Азаренок, у которых я сама хочу учиться и которых я с удовольствием называю коллегами. И если мы растим этот общий пирог, то все в итоге от этого только выиграют. То есть скорее здесь моя задача такая социальная, мне прямо классно, мне прикольно.

– Ты знаешь, что я вообще впереди планеты всей в этом отношении, мы всегда делимся, притаскиваем бесконечное количество экспертов на платформу. Для меня это принцип номер один, что мы растем вместе, популязируя свой собственный бизнес, рассказывая, чем больше людей про это качественно рассказывают, тем больше людей в нас верят, и тем больше людей, каждый или по отдельности, нам приносят деньги. И в прямой трансляции у нас спрашивают, не растим ли мы себе таким образом конкурентов? То есть этот вопрос в голове у людей всегда. Как бы ты на него ответила?

– Мне кажется, здесь парадигма: конкуренция или общий пирог. История кровавой борьбы, этого красного океана, где все должны друг друга погасить, зарубить, вообще уходит в прошлое. Сейчас аудитории столько, что найдется на каждого. Вопрос в том, кто будет звучать через свою призму, на своей волне, и кто будет банально лучше делать свою работу.

– Ок. Смотри, когда у тебя был 0 в октябре или в другие месяцы, расскажи, пожалуйста, как ты себя в этот момент чувствовала?

– Фигово. Для меня это очень сильное разочарование в себе самой, потому что лично у меня в этот момент встает материнская природа: как же так, мы не заплатим людям хорошие бонусы, они рассчитывали, и как же из-за меня семьи будут страдать? Честно скажу, я даже прорабатываю со своими коучами, с родными эти вопросы, как не брать на себя личную ответственность за то, что по сути мы как команда не вытащили сами. Это же не я одна принимала решение, нас 11 человек в команде, каждый вносит свою лепту. Но когда у нас такая ситуация, у нас все получают голые оклады, потому что просто не из чего заплатить бонусы. И это большая печалька для меня, как не выполнившей свои обязательства.

– Больно?

– Конечно, мне больно. Меня больше всего печалит вопрос, что люди недополучат. Что они вкладывались, как обычно, пахали, где-то недодавали своим семьям, друзьям, но при этом не получили должной компенсации.

– Вот эту встречу, когда у вас заканчивается месяц или курс, и ты понимаешь, что у вас ничего не осталось, как ты ее проводишь обычно?

– У нас есть закрывающая сессия месяца. У Яны в подкасте об этом есть, это как было полтора года назад, так это сейчас и продолжается, и я этим тоже кстати очень горжусь. Единственное, что планерки ежедневные у нас сначала начинались в 10.10, потом в 11.11,  09.09, и этот год мы начинаем их в 8.28 по Москве.

– Они до сих пор у вас каждый день?

– Да. Кроме субботы и воскресенья.

– Круто! Ни фига ты дисциплинированная, и ты на них бываешь на всех?

– Да.

– Вот кто меня научит дисциплине.

– Честно скажу, два раза я проспала за прошедший месяц, потому что в Лос-Анджелесе это 21.30, и я просто заснула с Василиской и проспала. Ну ладно, это будни молодой мамы. А планерки – да, каждый божий день, и всегда мы делаем закрытие недели, и закрываем месяц. Как я ее делаю. Мы смотрим так называемые умные и важные цифры, у нас есть три сценария, как мы движемся каждый день, мы каждый день отслеживаем показатели относительно нашего консервативного сценария, амбициозного и пессимистичного пессимистичного, реального.  Конечно, мы все целимся на амбициозный, но если это консервативный, то ок. Мы подводим итоги, считаем наши расходы, в том числе сколько мы должны отдать бадди, по числу участников, по крайней мере как это было сделано в прошлом году. И мы считаем, сколько у нас к распределенным бонусам составила чистая прибыль, то, что мы можем заплатить в качестве бонуса команде. У нас прописаны проценты, которые получает и вся команда, и для меня важно эту часть людям давать как мотивацию их  реального результата.

– Получается, ты открываешь полностью бюджет для всех 11 человек в команде?

– У нас общий файл, гугл-докс, каждое утро мы начинаем с него. Карина нам озвучивает, сколько мы заработали за прошлый день, сколько мы налидгенили за прошлый день, все могут зайти в режиме здесь и сейчас, как у нас идет до текущего момента, выручка todate и tomonth. Например, все видят, что на 18 число месяца мы заработали 400 000 рублей, на 20 число миллион рублей. И морально к концу месяца каждый уже готов к тому, сколько мы заработали, потому что это все обсуждается каждый день, это озвучивается, с этого начинается наш день. Не бывает такого, что к конце месяца вдруг оп, приехали. Наоборот, все к этому  готовы. И еще один ценный лайфхак, что это дает: у нас есть реперные точки, если мы понимаем, что в первой трети месяца у нас еще конь не валялся, то это ок. А если мы в последней трети месяца так, то мы сразу делаем такую скорую помощь, когда мы со всей команды собираем, что еще мы можем сделать, чтобы заработать в этом месяце, чтобы получить хороший результат.

– Мы точно так же это делаем, только у нас это называется уровень нормы, уровень минимума и уровень максимума. То есть люди видят общую сумму, 400 000 или миллион, и они просто знают, какой процент у каждого из них от этой общей выручки, и все?

– Грубо да, только не от выручки, а уже от прибыли очищенной. Но они не знают, что в этом месяце, например, могло упасть на непредвиденные расходы.

– То есть получается все равно очень примерно, хоть они и видят выручку. Потому что может быть большее или меньшее количество расходов, в которых они не участвуют.

– Да. Это правда. Например, если мы купили оборудование, телесуфлер и проектор, и это не решение всей команды, то это упадет, конечно, в расходы.

– Но все равно они примерно знают их вознаграждение, если заработок миллион или 4 миллиона.

– Примерно да. Вот допустим, в прошлом году у нас планка стала полтора миллиона – уровень нормы. И моя команда знает, что если ниже полутора миллионов, то это уровень минимальных каких-то бонусов, они знают, что мы будем затягивать пояса. Все, что свыше, это уже хорошо

– Супер, что мы связали этот подкаст с прошлым. Тот подкаст для меня был знаковым, друзья, потому что после него мы тоже стали делать каждодневные стендапы, мы не делаем их постоянно, но мы делаем их за неделю перед лончем. Друзья, надо посмотреть, может быть, вам этот вариант подойдет, потому что в команде Катерины он работает.

Катя, давай мы с тобой все-таки перейдем к СМИ. Скажи, пожалуйста, какой общий механизм или план. Вот я предприниматель, хочу попасть в СМИ (зачем – понятно, мы не будем обсуждать, всем понятно), я до этого ничего не писала для СМИ, какие шаги?

– Такая базовая установка, которую просто нужно понимать: СМИ, как и мы все, это тоже бизнес, СМИ тоже должно себя окупать, и любой издательский дом – это контора, которая должна приносить деньги. Это цинично, но это так и есть: никто не будет в СМИ продвигать ваше творчество или ратовать за молодые таланты, что вы классную статью написали. Правильно говорят, что самые циничные – это медийщики и хирурги, им действительно нужно то, что окупит их расходы. СМИ зарабатывают либо с помощью абонентки, либо за счет рекламы. И то, и другое требует трафика, аудитории, а для того, чтобы привлечь аудиторию, СМИ нужен хороший контент. Все, круг замкнулся.

Если вы как автор можете дать им хороший контент, то у вас есть белый билет для попадания на страницы СМИ. Никакие регалии, имя или мохнатая лапа не прокатят, если контент некачественный, конечно, если это не будет платная история, о которой мы сейчас не говорим, мы говорим о фрипаблисити, чем занимается моя школа, без бюджета. И понимая, как это устроено, какой контент нужен этому конкретному СМИ, мы дальше от этого выстраиваем обратную цепочку.

На самом деле всего 5 шагов, как опубликоваться, причем момент написания текста самый несложный. Самый сложный – это определиться с площадкой, проанализировать, что этой площадке нужно, какие темы у нее заходят, какие были уже темы опубликованы до этого, проанализировать число статистики, стиль-формат, в котором пишется, адаптировать текст под нее и отправить.

А не сначала ты что-то написал, как левая рука правому уху сказала, а очень цельно решить, на какой площадке ты хочешь публиковаться, причем на какой площадке есть твоя аудитория, чтобы они потом к тебе пришли и чтобы они тебя читали, адаптировать контент под них – то есть сразу писать в формате, который нужен этому изданию.

Мы обещали подарки и сюрпризы! И вот вам первый: невероятно полезная, подробная, структурированная карта крупнейших российских медиа, с контактами редакторов и комментариями Катерины о том, как действовать, чтобы попасть конкретно в это издание. Поверьте, это очень щедрый, просто царский подарок! Забирайте на странице blog.websarafan.ru/podcast110

А мы продолжаем делать шаги на пути к Forbes.

–Третий шаг, написал, провел переговоры с изданием, то есть доредактировал, что-то добрал и помог статье стать популярной, то есть еще способствовал ее распространению. Это уже продвижение, пошерить, поделиться, попросить лидеров мнения откомментировать. Все. Ничего экстра великого в этом нет. Другое дело, какой контент будут брать СМИ, что для них хорошо.

– Перебью тебя немножко. Хотелось бы, чтобы ты конкретику дала. Давай возьмем любой журнал и поймем, как адаптировать под него свой контент.

– Давай про Forbes, у нас это заявлено в теме. Во-первых, если вы предприниматель – вам повезло, если вы женщина-предприниматель, вам повезло еще больше, потому что гендерная тема везде популярна сейчас. Есть Forbes Woman, который с удовольствием возьмет публикации, потому что он качает женскую тему. Смотрим, как легально можно попасть в Forbes.

Первый способ – чтобы с тобой взяли интервью и написали о тебе, но к этому нужно долго идти, нужно, чтобы тебя заметили. Сейчас не разбираем этот случай.

Второй случай я тоже не буду разбирать, просто о нем упомяну, это совершенно легально попасть в Школу миллиардера, которую каждую осень Forbes объявляет как конкурс и дает возможность полуфиналистам вести блог со страниц Forbes постоянно. С этого началась моя карьера как автора, потому что мой муж Дима Юрченко с проектом «Кнопка жизни» получил такую возможность и писал в блоге, отсюда началась наша история про фрипаблисити  бесплатную популяность.

А третье – это проактивные действия, самому написать статью, послать ее и опубликоваться как Forbes-контрибьютер, что это такое и вообще модель UGC. Это та модель, которую сейчас принимают российские СМИ, глядя на западные, которые по этой модели уже давно работают, когда на первое место выходит журналистика личного опыта, когда людям интересны люди, которые пишут про людей, а не какие-то экспертные эксперты с большой буквы. Хорошо, не Forbes, а проект Владимира Яковлева Возраст счастья, в нем тоже сейчас читатели становятся и авторами, это модель  UGC, это много авторов на одной площадке.

Кто может стать Forbes-контрибьютером? По сути это колумнист, это любой человек, кто в политике издательства, говорит на релевантную тему, кому есть, что сказать.

Теперь из этого следующий вопрос: что нужно говорить, чтобы Forbes захотел это взять? СМИ любят три формата, которые совершенно точно будут восприняты на ура.

  1. Это кейс. Например, Как я из читателя стала писателем и вырастила бизнес на 4,5 млн рублей; Как я сделала самое крупное сообщество предпринимателей в рунете и прекрасно себя чувствую; Как я открыл салон красоты и не провалился за 2 месяца, или наоборот, провалился. То есть формат было-стало и трансформация, что внутри, с выводами – это всегда прекрасно заходит.
  2. Если вы провалились, то это очень хорошо. Как в Америке: здорово, когда есть ошибки, потому что они дают опыт, плохо, когда человек не готов признавать свои ошибки, или считает, что их нет. Любые истории про 10 способов, которые у меня сработали. Например, у меня была статья «6 ловушек онлайн-образования», в которой я честно делюсь, как оно изнутри, какие уроки или выводы я получила.
  3. И третий формат, который хорошо заходит, это всегда именно свой опыт чего-то, что скорее всего еще не могут почерпнуть другие люди. Например, у меня было выступление на TedX, после чего я написала статью о подготовке к этому, и как попасть туда. Ее с удовольствием принял Forbes. То есть это мой личный опыт, которого нет у 99% других людей, но который может быть полезен, потому что они тоже хотели бы выступить.

– Получается, что ты по факту смотришь на это издание, на его целевую аудиторию, на формат работы и после этого пишешь статью сама и отправляешь ее редакторам – вот и весь путь, правильно?

– Абсолютно.

– И они ее могут принять, то есть у вас много таких кейсов? Катя, вокализируй это, пожалуйста: если статья подходит под целевую аудиторию, если она хорошо написана, сделаны реальные кейсы и цифры, то статью принимают, необязательно платить миллион рублей?

– Абсолютно. СМИ нужен ваш контент, потому что вы бесплатный источник нового трафика, который потом у них окупится, во-вторых, вам платить не нужно. Как правило, все колумнисты и внештатники работают за признание, за обоюдную пользу, то есть СМИ им не платит. Поэтому они заинтересованы, они будут счастливы, если вы будете поставлять им хороший контент. Весь вопрос в том, как адаптировать и как наладить эту лавочку. Я приведу цифры: у нас на курсе 3 статьи за 10 дней 70% отправленных статей публикуются. То есть еще раз: написать, отправить, и 70% вероятность того, что она будет опубликована. При этом 90% статей не публикуются с первого раза. Очень важно: если вам отказали, нужно не задирать лапки кверху, а доработать, и статья будет опубликована. У меня рекорд итераций статьи для Forbes – это три месяца и 16 итераций и правок. Но она была опубликована.

– Я так обожаю такие кейсы, ты мне его дала наконец-то! Я обожаю примеры того, что не все с первого раза, даже у Катерины, у признанного автора, у которого 2 бестселлера, тоже получается не с первого раза, а с 16, но при этом она сняла свою корону, я так понимаю, ты ее поставила рядом и 16 раз переписала эту статью, правильно?

– Сохранилась переписка. Я когда кого-то мотивирую у себя на курсе, я прямо показываю скрины: здесь мне говорят, что маловато фактуры, здесь – что лучше так, и я прямо методично это все раз за разом переделываю.

– То же самое, мне часто говорят, что мне хорошо, у меня подкаст такой известный, я все время зову таких крутых экспертов. Но я то же самое рассказываю: у меня не было так изначально, Гандапаса мы выковыривали практически год, 10 или 12 раз мы с ним переписывались, он нас отпинывал, но хотелось нам, и мы его получили.

– Или про то, как ты два подкаста не выпустила, на один опоздала  – это как раз те уроки, которые самую ценность составляют.

– Друзья, как обычно урок из этого один единственный:  нужно делать домашнюю работу, не важно, про свой это бизнес или про статьи, с которыми вы хотите попасть в Forbes. Здесь ваша домашняя работа состоит в том, что вы анализируете ресурс, вы понимаете, для какой целевой аудитории они пишут, какие форматы у них есть, каким языком они разговаривают. И второй урок, который мы только что поняли, это что нужно целенаправленно и уперто идти к своей цели, даже если это 16 итераций переписывания своей статьи.

Катя, спасибо тебе за этот вдохновляющий пример, а мы с тобой побежим дальше. Есть еще несколько очень интересных вопросов, которые я бы хотела тебе задать. Может быть, они будут для тебя болезненными, но я прошу не воспринимать это как мой личный выпад в твою сторону, я просто озвучиваю свою аудиторию, а у нее есть этот вопрос. Лукерья Деятельная спрашивает: «Меня очень покоробил конфликт с авторскими правами на учебный курс, точку зрения обиженной стороны я невольно узнала из ленты, интересно, будут ли об этом говорить и что». Прокомментируй, пожалуйста, и этот кейс, и в общем вопрос про авторские права.

– Спасибо за вопрос. Мне кажется, очень важно смотреть всегда две точки зрения. Я первый раз об этом публично говорю, так что давай использовать эту возможность. Речь идет о кейсе с Ольгой Соломатиной в декабре прошлого года, когда 1 декабря мы вышли с тренингом Пишу книгу за 90 дней, который готовили полгода, собирали все международные и российские практики. Ольга публично обвинила меня в воровстве и краже этого курса, идеи, что мы скопировали и взяли у нее этот курс. На мой взгляд, это было сделано не совсем корректно, хотя это моя оценка, потому что в изначальном посте было мало фактов.

Что я сделала и что всегда рекомендую: если вам предъявляется обоснованная или необоснованная претензия, обязательно оперировать фактами, эмоциями мы все горазды, можно включать какие угодно манипуляции, про детей, стариков, женщин, но факты – это всегда упрямая вещь. Я со стороны школы выпустила пост у себя на страничке, где по фактам изложила, как мы собирали курс, что мы делали, сколько в это было вложено сил. И поскольку у Ольги не было как таковой озвученной программы, а у нас все честно и открыто, сразу опубликовано, то зацепиться было не за что.

В тот момент я чувствовала большую обиду и прямо боль, потому что мой оппонент вел себя очень эмоционально, в том числе рассылал личные сообщения людям. Для меня это некорректная форма поведения, мне бы не хотелось идти таким путем.

Кроме того, я настолько была и до сих пор уверена в своей правде, что мы сделали большую работу, что это действительно мое авторство, что мы строим школу, ведь невозможно скопировать идею, весь вопрос в ее воплощении.

Я понимаю, что за мной стоит команда, у нас сообщество бадди и выпускников, и я настолько уверена в своей правоте, что мне поначалу даже не хотелось… то есть я не думала, что это правда, что это мнение не может быть всерьез. Когда я поняла, что пошла волна, и что я не хочу в этот черный негатив включаться, то встал вопрос, чтобы Ну за…  защитить свои интересы уже юридическим образом, на этом настаивал Дима, мой муж и партнер. Например, подать в суд иск за клевету. И мы вели переговоры с юристами, которые подробно посмотрели материалы дела, и мы думали до последнего подавать или нет, потому что были уверены, что скорее всего мы выиграем.

И я могу сказать, что меня отвело в самый последний момент от этого, потому что в итоге мы не стали подавать в суд, и зарезервированную на юристов сумму отдали на благотворительность. Я бы не хотела об этом говорить, это дело нашей команды, но мы как команда очень радовались, что мы выбрали такой путь.

Мы играем в конструктив или в деструктив. На мой взгляд, бодаться, перетягивать одеяло  и поливать друг друга грязью, что я говорила полчаса назад про конкуренцию и кровавый океан, это никому жизнь не сделает лучше. Жизнь делают лучше какие-то вещи добрые и созидательные, пост вы выпустите или подкаст запишете, или книгу новую напишете – то, что действительно приносит пользу.

И что я решила сделать как автор тренинга и как автор, который на 100% уверен в своей честности, этике и правде, я сделаю подробный пост у себя в блоге, с разбором, со скринами и изложу подробно свою позицию для того, чтобы просто это осталось в истории. Я не собираюсь использовать никакие негативные методы и методы черного пиара, хотя я, безусловно, их знаю и знаю, как это делается. Но это не моя правда, я не хочу этим заниматься.

– Катя, подожди. Понятно, что в этом много личного переплетено сейчас, нам всегда обидно, когда на нас складывают негатив, неважно какого он характера – про авторские права или еще про что-то.  Я тоже недавно влипла в историю, кто меня фолловит, знают, про какую конкретно историю я говорю. Это всегда больно. Любой негатив, более или менее конструктивный, всегда болезненный. Давай мы сейчас попробуем для нашей аудитории, которая идет за нами, но еще не на нашем этапе, на год или чуть раньше, еще не влипла как мы с тобой, сказать, как реагировать и что делать? Как бы ты сейчас, уже с этим опытом себя вела в следующий раз?

– Ты знаешь, бы ничего не изменила в своем поведении. Мне кажется, самое первое – это уважать. Это как в НЛП говорят: примерь на себя рамку другого человека, а что, если он прав? И мы честно это обсуждали с нашей командой, с нашей группой поддержки, почему Ольга, которую я очень уважаю как профессионала, как автора, так себя повела? Что ее могло задеть невольно? Мне кажется, это очень важно: не пытаться доказывать свою правоту сначала, а попытаться разобраться в ситуации и посмотреть с другой точки зрения. И мы поняли, что ей действительно может казаться, что тренинг был скопирован, методика, хотя это может быть и не так. Поэтому свой пост, который я писала как официальную позицию школы, я максимально корректным образом выдержала, уважая ее позицию, признавая, что она тоже человек, ей может быть больно, что это ее чувства.

– То есть без оскорблений, задеваний, пинков, понимая, что у нее тоже есть какой-то смысл в том, что она делает.

– Абсолютно. Более того, я считаю этичным, если вы хотите пойти дальше, обязательно об этом другую сторону предупредить. И я определенную часть аргументации отправила ей личным образом и считаю, что это честно, правильно. К сожалению, мы компромисса в личной переписке не достигли, со стороны Ольги последовали еще шаги, но это уже личный выбор, что называется. Мне кажется, что важно помнить, если вы хотите вообще таких ситуаций избежать, так как ситуация с авторским правом в России вообще двоякая, и проблемы начинаются тогда, когда идут в суд и пытаются доказать, это мой текст или не мой, когда и где он был впервые опубликован. Единственное, что работает, это метод депонирования своей методики или курса, можно задепонировать все, что угодно: название Вебсарафан, программа курса Пишу книгу за 90 дней.

– Что значит задепонировать?

– Это не патент, а официальное подтверждение в госреестре, в госархиве, что ты являешься автором этой методики или названия. Это уходит в архивы российской государственной библиотеки, это там хранится, причем можно как аудио или видео контент, так и программу тренинга. Мы решили пройти процедуру депонирования, и это единственная бумажка, которая в суде, если до него дойдет, будет иметь слово. Кто первый задепонировал название или метод, тот и будет прав (там проверка на плагиат проводится в том числе). Проводится это недолго, стоит дешево, в онлайн-сегменте это единственная вещь, что можно реально посоветовать.

– Очень круто на самом деле. Вроде казалось мне, я про авторское право уже все знаю, но ты открыла для меня какую-то новую историю. То есть процедура депонирования – когда ты находишь первое упоминание в СМИ, интернете и заявляешь, что в первый раз это ты употребила его, больше никто?

– Да, то, что ты являешься хозяином этой методики, она твоя авторская. Любая другая история – это просто эмоциональный выплеск.

– Размахивания бесполезные в воздухе.

– Да.

Давай как обычно на закрытии нашего подкаста мы с тобой поговорим про личное. Я знаю, что ты писала статью в Forbes, как ты комбинируешь бизнес и семью, скажи мне, пожалуйста, как у тебя это получается?

– Знаешь, мой ответ – это тотальность. Когда я с малышом, я включаюсь и никуда больше не отвлекаюсь, когда я в работе, пусть это будет полчаса или 2 часа – время ее дневного сна, но я в работе тотально и полностью, если я начинаю распыляться, то я недодаю либо в одну сторону, либо в другую. Второе, что мне помогает, это одновременно – система жесткого планирования (я привязана к планеркам, например) и такая гибкость, когда меня ни на один шпагат так никто не растягивал, как это делает Василиса, в том плане, что с маленьким ребенком это делать невозможно – что-то запланировать строго. Например, первые 10 дней нового года, к счастью или к сожалению, я провела по врачам, потому что мы схватили первый отит, первую радиолу, и я как мама весь ресурс бросила туда, это честно, это приоритет. Так что все у меня как и у всех мам, если ребенок болеет, значит, он болеет, более того, у нас нет няни. Поэтому это история про то, что я просто могу быть тотальной.

– Скажи мне, пожалуйста, у тебя есть эта проблема или сложность, и как ты с ней справляешься, у меня всегда это вопрос номер один: я люблю работать, я уверена, что ты тоже, когда у нас получается, ты занимаешься тем, от чего тебя тащит, я могу сидеть и работать круглосуточно, ежемесячно, не вылезая из-за стола. И при этом у меня есть дети, детей я тоже люблю, и получается, что в голове у меня всегда есть весы, потому что как только ты делаешь работу, у тебя провисают дети, как только ты с детьми, где-то там остается работа, которую ты любишь не меньше.

– У меня такой ответ: ребенку нужна счастливая мама, и если этот малыш меня выбрал, значит, ей нужна такая я, и я не должна ни секунды сомневаться, правильно я делаю или нет, я просто должна себя принимать и считать, что эта мама для моего малыша самая лучшая. И меня кто-то спрашивал, нафига я поперлась выступать на TedX, когда ребенку было три месяца, или зачем я писала книгу в первый год жизни малыша – это все правда, но я так была дико счастлива в этом, и я была бы несчастливее, если бы я это не сделала. И когда я счастлива, то я в ресурсе и могу провести время с ребенком. Кстати муж мой тоже так считает, что лучше мы будем в ресурсе и напитанности от своей предпринимательской деятельности, и максимально отдавать ребенку, чем я буду «отрабатывать» эту мамскую функцию, но на самом деле это будет не любовь. Конечно, я не идеальна, у меня бывают истории, когда мне безумно хочется статью новую написать или пообщаться с клиентом, а у меня Василиса требует внимания, и я не могу его не дать ребенку. Конечно, у меня происходит внутри борьба, я живая, мне хотелось бы заниматься чем-то другим, но это материнские компромиссы.

– А бросить не хочется ни одну из этих нош? Никогда такого не бывает? Вот зачем мне это все вместе надо?

– Нет, у меня наоборот возникает страх, если вдруг это не получится, если вдруг мне надо будет оставить либо одно, либо другое. И мне хочется больше, например, мне хочется больше, мне хочется второго.

– То есть мало тебе, тебе еще нужно нагружать. Давай про ресурс этот. Буквально три дня назад я делала вебинар для участников своего клуба, мы говорили о том, как достигать своих целей, которые мы себе наставили на НГ. Естественно, я им говорила, что одно дело – эти цели поставить, их декомпозировать, и этому мы обучаем в клубе и где угодно этому можно научиться, а другое дело – это найти ресурс, чтобы этому всему научиться.

Запись вебинара есть в открытом доступе. Ссылку на вебинар, а также приглашение в клуб мы даем вам в описании к этому подкасту на странице blog.websarafan.ru/podcast110

– В тот момент, когда тебе надо поднять попу, извиняюсь, и в 5 утра пойти бегать, или тебе надо делать пост или лайф, а тебе хочется лежать на диване, вот в этот момент как находить ресурсы, как поднимать задницу? Вот в этот момент, как находить ресурс?

– Если в целом, то у меня есть свой лист зарядки и лист разрядки, у меня конкретно по категориям: ментальная энергия, физическая, духовная и эмоциональная, как я себя заряжаю. У меня там все, начиная от красной помады, заканчивая общением с определенными людьми, которые меня заряжают, или, например, когда я хожу на балет – у меня там такой приступ, что ого-го. Или что меня разряжает. Например, я не могу лечь спать, если у меня не помыта посуда или не развешано белье из стиральной машины. Меня это разряжает: я начинаю об этом думать, я туда вкачиваю энергию. Мне кажется, баланс управления энергией своей – это очень важная штука, когда я это сделала. Еще у меня есть пропопнушка моя (проверить, похвалить и пнуть), это мой чек-лист ежедневный. Я проверяю, какие штуки энергетической зарядки я сегодня сделала, соответственно, хвалю или пинаю. И мне тогда понятно, почему я не в ресурсе.

– Ну-ка, расскажи мне. Я уже с более чем сотней экспертов поговорила, но такую историю я в первый раз вижу. Давай конкретнее. Ты составляешь лист чего?

– Прежде всего у меня есть осознание того, что мне дает силы и энергию, лист зарядки и лист разрядки. Он у меня по 4 категориям: ментальная (книжки, учеба, саморазвитие), физическая, духовная (смыслы, планирование, мечты), эмоциональная.

– Примеры говори свои.

– Сейчас я буду рассказывать. И вот я это все переношу в свой пропопну, в свой ежедневный чек-лист. Вот читаю сверху вниз, физическая энергия: сон – я знаю, что если я проспала меньше 5 часов, то хорошего не жди, или я должна днем доспать, и в такие дни я спокойно сплю с Василисой днем. Дальше – спорт. Было или не было, сколько было. спорт меня безумно заряжает, мне нужен утром спорт. Есть у меня отдельно стойка на голове или медитация, то медитация к духовной энергии уже. Например, питание. Я прям отмечаю, если я переела, сильно утяжелилась, я буду разряжена совершенно точно на следующий день, а если я была в детокс или экадаши держала, то скорее всего мой ресурс будет на высоте на следующий день. Время с собой – это из духовного, мне это нужно. Сейчас я отмечаю плюс-минус, а в идеале – сколько времени. Планирование – это тоже из духовного. Например, мне очень важна письменная практика, я писатель – меня это заряжает, меня это качает. И чтение. Потом отношения с близкими, я отмечаю, сколько времени я посвящала мужу, Василисе, людям, какое я хорошее дело сделала, меня это тоже заряжает. Вот так я прохожусь, и в конце дня еще отмечаю счастье и эффективность, это мы меряем и в команде, за неделю индекс счастья, эффективности (мы в команде поняли, что эти цифры могут  не совпадать, их нужно корректировать), прогуляйка (когда ты просто ходишь и даешь себе время на подумать, когда ты гуляешь, и мозг дополнительно ничем не заряжаешь).

– Как у тебя люди, каждый день его меряют или в неделю?

– Они меряют за неделю, а я сама для себя меряю каждый день, а потом накопительным итогом за месяц.

– И что у вас получилось, что индекс прогуляйки прямо пропорционален индексу эффективности?

– Если добавляется высокая прогуляйка, то счастье и эффективность встают в баланс, это то самое время с собой, которое приравнивает мамскую функцию и деловую, когда я мама – я счастлива, когда я занята, то эффективна. Что может примирить – это нормальное время с собой, которое ты тратишь на планирование, на мечтание, даже банальное прогуливание – просто осознавать, что жизнь вокруг идет, что есть еще вокруг что-то кроме тебя, кроме бизнеса, кроме твоей семьи, просто смотреть на мир шире.

– То есть у тебя в твоем списке пропопну записаны все твои ресурсные действия. Лист зарядки, и в конце дня отмечаешь, что было сделано, плюсом и минусом. И что тебе это дает? Ты анализируешь?

– Да, я анализирую. Во-первых, это мне дает фиксирование, у меня не возникает тогда вопроса, что я могу обнаружить себя не в ресурсе,  могу это предсказать: если я объедалась 5 дней подряд, то на шестой не жди каких-то сверх результатов, или если я хорошо подетоксилась или йога у меня была каждый день, то я совершенно точно буду в хорошем тонусе. Я такой человек статистики, я кайфую от этого, и вторая штука: я подвожу статистику каждого месяца и можно в конце года, сколько у меня было часов на спорт, сколько я прочитала книг – это дает рост относительно себя самой. Если вы поставите цель прочитать 24 книги за год, то если вы не будете это мерить и где-то отмечать, то это никогда не случится  с вами, а если вы из месяца в месяц отслеживаете, то с большой вероятностью это с вами случится. Если вы поставили на год комитмент улучшить отношения с близкими или качественно проводить время с детьми, но это никак не отмечается (я прямо отмечаю, сколько я часов с Василисой качественно провела), то это не дает вам обратную связь от себя самого.

– Ты поделишься с нами примером этого своего листа?

– Да, шаблон прямо могу дать.

Супер! Друзья, вот он, еще один подарок от Кати – ее ежедневный чек лист, где она отмечает свои источники и сливы энергии – по категориям: ментальная энергия, физическая, духовная и эмоциональная. Им мы тоже с удовольствием делимся в описании к подкасту. Скачивая полезность, вы тем самым подписываетесь на нашу рассылку и будете получать анонсы наших новых выпусков, конспекты интервью и подарки от гостей прямо на свою почту.

– Катя, я тебя вроде знаю и совершенно не знаю, я опять тебе удивляюсь, ты невероятно умная, начитанная, я не сомневаюсь, что ты скоро будешь зарабатывать не 4 млн, а 40, потому что  с таким одновременно креативным и системным подходом людей очень мало. Твоему мужу невероятно повезло, я прямо ему завидую. Хорошо, что он не может меня  к тебе ревновать.

Буквально последние три вопроса мы задаем в конце. Какая покупка до 100 долларов в последнее время принесла тебе несравнимую радость и пользу? То есть ценность оказалась ощутимо больше цены.

– Коврик для йоги и кроссовки в Америке, я купила их и начала бегать и йожиться, потому что для меня это ресурс. Это лучший пример того, как с переездом ничего не меняется, нужно перевозить свой образ жизни, и самые лучшие способы – бег, йога как физический ресурс реально может очень много дать.

– И напутствие предпринимателем, что можно сделать прямо сейчас в течение 72 часов для их проектов или бизнеса, что их однозначно продвинет вперед?

– Давайте использовать технологии бесплатной популярности, пока платный трафик нас не сожрал, и ФБ совсем не забанил нам рекламу с платных аккаунтов, поэтому выходите в СМИ, публикуйтесь. Прямо напишите эссе на тему «В чем я как предприниматель лучше, чем 99% людей на Земле». И даже если вы не сделаете после этого статью, хотя у вас уже есть тепловая карта СМИ, и вы знаете 5 этапов, которые нужно пройти для публикации, вы можете сделать из этого пост, использовать это для своего сообщества, сделать классную качественную рассылку, этот будет тот контент, который вы начнете создавать уже сегодня. В чем я лучше как предприниматель чем 99%  других предпринимателей.

– Катя, спасибо тебе большое за твое время. Я отпускаю тебя к твоей дочери, чтобы ты качественно проводила с ней время в воскресенье. Спасибо тебе огромное, я получила невероятное удовольствие. Обожаю тебя. Увидимся!

– Конечно, в Алуште увидимся на конференции. Спасибо тебе большое, это для меня честь и радость.  Я обожаю все, что ты делаешь, ты делаешь огромное дело, это феномен своего времени.

– Так же, как и ты! Все, давай, пока! Счастливо!

Друзья, на этой прекрасной ноте я отпускаю Катерину. Как я и предполагала, это был потрясающий подкаст, я очень люблю Катерину, мы с ней общаемся и вне подкаста, и просто так, я очень дорожу этим общением, очень благодарна, что она пришла к нам и поделилась Я подкасты провожу не просто так, я вместе с вами обучаюсь, вместе с вами прокачиваюсь, вот уже записала целую страницу того, что я сделаю в своем собственном бизнесе. Что важное я вижу  в этом подкасте. Катя рассказала, как у них получается то, что 90% людей у них проходит обучение до конца Рассказала она про то, как у них это устроено. У них есть пирамида бадди, сообщество учеников. Все начинается у них с обретения воинствующего поклонника, у Кати это была Яна Рулева, с которой мы записывали подкаст около года назад, номер 55. Там очень много практики, как они это у себя в команде организовывают. Сейчас у Кати в команде 20 бадди, и они делают так называемую пирамидку бадди. Бадди отдают фидбек, что важно, у них есть система оценки NPS. И третье это то, что они сделали автоматизацию этой истории, все автоматизировали и систематизировали, чтобы все работало как часы, при этом есть интерактив, живое общение, живые сессии. Поэтому если мы с вами стремимся к этим же цифрам, здесь можно брать методы и практики того, как они это делают у себя на курсе. Дальше. Особенности работы с командой. У них есть каждодневные стендапы так называемые, есть емердженсиколл, это скорая помощь, что мы можем срочно сделать, чтобы дойти до нашей цели. На каждодневных стендапах люди задают себе 3 вопроса и стремятся к той цифре, который каждый участник команды может видеть, сколько на сегодняшний день было заработано денег. Это просто идеальная ситуация, когда каждый человек может видеть и следить за тем параметром, который для этой компании важен, и они этот параметр каждый день обсуждают: мы уже там или если нет, то что мы сегодня можем сделать для того, чтобы приблизиться к этому показателю.

Это великолепная практика. Мы реализовали в команде ее частично, немного в другой интерпретации, когда-нибудь я об этом расскажу.

И мы поговорили про то, как попасть в СМИ, самый важный шаг – это домашняя работа, нужно определиться с площадкой, понимать, какой полезный контент нужен именно этому СМИ, и какая у него целевая аудитория. Тот же самый маркетинг, скучный, набивший всем оскомину противный маркетинг: определили целевую аудиторию, канал, потребности, продукт, который нужен. А потом уже вы идете и пишете статью и адаптируете свой контент под них.

Екатерина поделилась тепловой картой СМИ, это список наиболее важных СМИ с описанием, контактами редакторов, описанием, как попасть туда с большей вероятностью. Это очень дорогой в смысле ценности и важности список, который Катерина раздает на своем курсе, а мы вам даем бесплатно как нашим постоянным слушателям нашего подкаста.

Так же мы задали Кате сложный вопрос от имени нашей аудитории про авторские права, о том, что происходит тогда, когда появляется человек и обвиняет вас в краже чужого контента или идеи. Да, это боль, это очень сложно доказать. И Катя рассказала нам офигенскую вещь, которую мы тоже с командой будем копать, ковырять, чтобы от таких историй себя защитить: можно задепонировать название или методику тренинга.

А еще мы говорили про  душевное, про то, что Катерина умудряется балансировать и семью, и работу, делать то, что ей нравится, и то, что она любит, именно потому, что она каждый день следит за своим уровнем внутреннего ресурса. Мы не раз уже говорили: найдите время, силы записать те факты, те действия, которые действительно приносят вам энергию, дают вам внутренний ресурс, и потом отмечать (Катерина каждый вечер отмечает), что она из этого списка сделала, а что не сделала, и это дает ей уверенность в том, что этот внутренний ресурс и энергия у нее будут.

В следующем выпуске подкаста нашими гостями будут Анна и Сергей Всехсвятские. Сергей – тренер личностного роста и создатель международной ассоциации Свободного дыхания. Анна – обучает тайм-менеджменту тысячи девушек по всему миру.

На этом я прощаюсь с вами, мои прекрасные, мои любимые, мои обожаемые искатели приключений. Желаю вам побольше этого внутреннего ресурса, чтобы он у вас был, никуда не пропадал, а только возобновлялся, появлялся на ваши новые, приключенческие, предпринимательские и родительско-семейные подвиги.

Понравилась статья? Поделись с друзьями!