Ксения Куриленко

«Предпринимательство само по себе – это, наверное, самая лучшая форма обучения и развития себя, потому что каждый день, я как предприниматель сталкиваюсь с вызовами, а что мне вообще сделать, чтобы продать свой продукт, как мне еще его улучшить, что мне еще придумать? То есть по сути весь наш диджитал-маркетинг – молодой, мы его буквально придумали сами, каждый день придумываем, создаем эти будущие учебники каждый день на практике.

Конечно же, это нас развивает. Поэтому на самом деле, если вам хочется себя развить, просто начинайте заниматься предпринимательством, потому что как раз предприниматель – это про то, что все ресурсы можно найти, нужна просто идея.

– Слушай, ты прямо по головке меня гладишь, понятно, что мы с тобой в одной лодке плаваем. Да, друзья, я обожаю предпринимательство так же, как и Ксения, и всегда говорю, что предприниматели – лучшие люди на земле, вот правда. Мы с вами самые активные, друзья, мы – те, кто всегда впереди всех, кто видит новые тренды, кто адекватно смотрит на ситуацию, мы – те, кто пытается менять этот мир, как бы банально это ни звучало, но это так есть».

Добрый, добрый день, друзья! Я Таисия Кудашкина, вы слушаете 117 подкаст Вебсарафан шоу. В последнее время часто возникает тема о важности коммьюнити. И для бизнеса, и для работы с командой и для развития личного бренда. А когда мы понимаем важность, у нас сразу возникает вопрос «как это реализовать»:

– как собирать людей вокруг себя,
– как давать им ценность,
– как сделать, чтобы они оставались с вами по полгода, год, понимая, что в сообществе они развиваются быстрее, лучше, чем сами по себе.

Чтобы ответить на все эти вопросы, мы решили вытащить наружу наши собственные наработки и методы, и пригласили в эфир руководителя закрытого бизнес-клуба Вебсарафан Ксению Куриленко.

В прошлом Ксения развивалась как бизнес-консультант по оценке, обучению и развитию сотрудников и специалист по карьерным стратегиям. Она работала над внедрением менторинга в Сбербанке России, где разработала систему «от и до» для 5000 сотрудников: все бизнес-процессы, показатели, KPI, методологию. А затем запустила проект корпоративного университета для 4000 сотрудников IT-интегратора Nvision Group.

Ксения пришла к нам в Сарафан в качестве участника, а с декабря 2017 года стала руководителем бизнес-клуба, то есть она знает систему и изнутри и снаружи.

Мы постараемся рассказать вам о том, как нам удается удерживать высокую планку планку (300 человек в клубе, 80% участников продлевают подписку). Как нам удается сделать не просто дискуссионный клуб или клуб по интересам, но вдохновляющую поддерживающую среду, которая, с одной стороны, создает и питает саму себя и, с другой стороны, является эффективной – побуждает предпринимателей действовать,  развиваться, достигать своих целей.

В честь дня рождения бизнес-клуба мы приготовили для слушателей подкаста по-настоящему праздничные условия на членство в клубе. Подробности на странице с описанием этого подкаста: blog.websarafan.ru/podcast117 А мне уже не терпится пригласить в эфир нашу гостью. Ксения, привет!

– Привет, Тая! Рада тебя видеть.

Ксения, ты же слушала наши подкасты, знаешь, с чего мы начинаем?

– Да, знаю, и прямо так волнительно эти вопросы услышать в свой адрес, давай попробую.

Поехали?

– Давай.

– Ксюша, чем ты отличаешься от других?

– Я авантюристка.

– В чем ты крута?

– я умею видеть таланты людей и умею их объединять.

– Если спросить твоего друга, в чем крута Ксения? Что он ответит?

— он ответит, что я развиватор, постоянно пристаю с какой-то новой информацией, рассказываю об инсайтах и трендах.  Я люблю все новое.

– Какие три слова тебя характеризуют?

– Системная, креативная и немного смешная.

– Что заставляет тебя вставать с кровати по утрам, от чего тебя прет, драйвит, тащит?

– От того, что я еще не делала. А этого каждый день очень много в Вебсарафане, каждый день новые вызовы. В общем, все новое и неизведанное, что я еще не пробовала – вот это меня драйвит каждый день, большие цели.

– Чего ты больше всего боишься?

– Боюсь, на самом деле, немножко провалов. Как-то так.

– Наметила я что-то, и вот это не удалось, я прямо расстраиваюсь очень сильно, недолго, но сильно. Потом думаю, как можно из этого всего выйти, что можно еще сделать, пытаюсь по всем методикам это переосмыслить, как сейчас это классно и модно, что мне это дало, какие я сделала выводы. Но в первые минуты я очень расстраиваюсь.

– Кого ты фолловишь в ФБ, прямо пофамильно.

– Много лет уже я слежу за Станиславом Гринбергом – это коуч. Два года я слежу за Таисией Кудашкиной, которая вдохновляет меня эти годы. Люблю я и почитываю, что делает Герман Греф – для меня он такой визионер.

– Он тоже в ФБ есть?

– На самом деле я люблю его интервью смотреть, не знаю, есть ли он на ФБ, но я смотрю, читаю.

– А где ты его читаешь?

– Banki.ru – любые его интервью. Наверное, так. Никита Маклахов – очень люблю его подкаст.

Все ссылки, имена, названия, вы найдёте в описании к этому подкасту на странице blog.websarafan.ru/podcast117 А у нас два последних вопроса блица для Ксении.

– Что крутого ты уже дала этому миру? Если бы тебя не было, что он не получил бы, что бы он потерял?

— Несколько десятков людей не стали бы счастливыми в работе, потому что, я считаю, классно я с ними сработала как карьерный коуч, помогла им найти себя, свое призвание, осознать свои сильные стороны, их упаковать или переупаковать. Думаю, вот так.

– Ок. И твой девиз-цитата-фраза, которая с тобой в последнее время, которая тебе помогает?

– Просто бери и делай.

– Друзья, я буду говорить с вами откровенно, Ксению я взяла себе руководителем проекта, и когда я дело рассматривала, для меня это было очевидно, что ты человек – который интегратор, по механике Адизеса, ты интегратор, который вокруг себя умеет собирать людей  разного характера,  с разными целями, и тебе надо двигать их вперед, поэтому у тебя и комьюнити получается делать, потому что комьюнити – это по факту ты берешь много людей, которые друг от друга бенефиты. Скажи, пожалуйста, как у тебя этот бэкграунд получился вообще? Можешь рассказать, как ты пришла к этому, это же не на поверхности, этому даже в университетах не учат?
– История на самом деле очень интересная. Я делала  различные программы по развитию. Привет Лене Резановой, я тоже была тэлент-менеджером. Мне всегда на самом деле было интересно себя прокачивать не себя, а других. Никогда у меня не было желания быть коучем, тренером, кого-то учить, то есть мне всегда было интересно передавать знания немножко криво, то есть чтобы люди раскрывались, показывали себя, свои сильные стороны (мне кажется, я что-то не услышала, логику не вижу в предложении). Всегда я на эту тему парилась, честно говоря, ведь все же говорят про личный бренд, что нужно прокачивать себя, а мне хотелось как раз показывать другим, чтобы люди показывали себя, верили в себя, создавали при помощи себя и своих знаний какие-то продукты.

Вот. Потом я стала изучать эту тему, поняла, что действительно мир движется к тому, что мне близко, он становится сетевым, мы переходим в сетевое общество, когда у нас нет иерархии, когда каждый член общества интересный, может делать и высказывать что-то свое, и нет этой иерархической структуры, каждый талантлив по-своему. И если вместе всем взаимодействовать, то рождается что-то новое и интересное, необычные продукты.

Если смотреть, что сейчас есть, какие продукты приходят в наш, то это тоже соединение всего разного. Если мы возьмем itunes, каршеринг – все это продукты сетевого общества, того, как люди делятся. В связи с этим стала меняться и компетентность, личность руководителя.

Нам уже очень сложно мотивировать людей, если у нас какой-то сложный иерархический принцип, плюс люди просто не хотят работать в таких условиях. И так потихоньку я нашла себя. Когда я стала слушать тебя, твои подкасты, что делает Сарафан, я просто почувствовала, что да, это мои ценности, это моя история и мне есть, что здесь сделать. Поэтому моя основная задача – делать комьюнити так, чтобы меня не было видно, чтобы комьюнити развивалось само по себе, создавать условия, чтобы каждый мог соединиться друг с другом, создать какой-то новый продукт, продвинуться, но при этом не брать всю ответственность на себя.

– Слушай, то, что ты говоришь, на самом деле концептуально, это очень важно. Друзья, сейчас я вам вытащу из Ксениного экскурса, скажем так, самое важное, что она сказала. Ксения сказала, что для нее важно делиться, людьми – Ксения, я услышала в тебе то же самое, что и во мне, потому что мое основное качество, и почему у Вебсарафана получается делать комьюнити, мне всегда было важно делиться хорошими людьми, хорошими сервисами, интересными находками, вокруг этого я и сделала Вебсарафан и всю карьеру.

И ты пришла сюда же на ту же самую ценность, как муха на мед, мы все вокруг одного пролетаем. Это и есть основополагающая история: что комьюнити-менеджер или комьюнити-билдер должен иметь основной принцип в голове, что он не главный. Как я всегда говорю в Клубе: тут нет экспертов,  я вообще не гуру, вы комьюнити, вы главные. Ты с этим согласна? Ты согласна с тем, что то комьюнити, которое мы сейчас строим, это про людей?

– Мы стараемся на самом деле так делать, мы стараемся не быть гУру, потому что каждый обладает нереальной экспертизой. Я сама никогда не пропускаю брейнштормы, потому что там я получаю озарения, которые применяю потом в команде, при строительстве Клуба, бизнес-процессов, то есть разные совершенно кейсы ежедневно обогащают меня. У всех очень классный разнообразный бэкграунд, где бы еще я встретилась с людьми, которые обладают настолько разной интересной экспертизой, опытом проживания в других культурах, и на всем этом можно реально делать бизнес, клик создавать продукты, которые будут полезны и интересны обществу.

Поэтому мне кажется, наш клуб про созидание. Мы еще не построили комьюнити, мы идем на пути к нему, потому что на самом деле это сложная вещь и это цикличная вещь. Любое сообщество проходит некие стадии. Я немножко буду философствовать. Хаос, пустота сообщества – эту методологию выработал Морган Скотт Пек и описал ее в книге «Другой барабан».

И почему наше сообщество еще только формируется, мне кажется наша большая группа уже движется к этому, привет Ирине Корман, потому что сообщество не может быть такое мимишное, с одной стороны, безопасное, но когда все друг другу боятся что-то сказать, пытаются быть вежливыми – это еще не сообщество, это такая стадия, за которое еще кроется некое лицемерие. Когда начинаются конфликты, их начинают все бояться, но на самом деле конфликты – это как раз путь к успеху, это говорит о том, что сообщество начинает двигаться, так строятся и команды. Поэтому не бойтесь конфликтов в вашем коллективе. Потому что что мы сразу делаем в таком случае? Пытаемся погасить конфликт и сказать, что теперь у нас будут правила, регламент, давайте договариваться. Но на самом деле это сообщество убивает. Мне кажется, что мы сейчас многие на этой стадии застреваем, но мы к этому идем. То есть мы уже научились объединять, но как дальше со всем этим быть, то есть на третью стадию мы еще не перешли.  Нам сейчас как раз предстоит научиться разговаривать друг с другом, когда мы все вместе, но каждый – индивидуальность, и этих конфликтов не бояться.

– А давай мы конкретно поговорим, что такое псевдо стадия? Как понять, что мы на этой стадии находимся?

– На этой стадии все такие ми-ми-ми. Это такая немножко стадия лицемерия, мы все пытаемся вежливо общаться друг с другом и нейтрально комментировать, выражать свое мнение, чтобы никого не обидеть. То есть когда я боюсь обидеть, я нахожусь на этой стадии, сообщество находится на этой стадии. Но на самом деле это неинтересно, в этом нет энергии. После этого сообщество разбивается на некие подгруппы, когда они начинают обсуждать, что и где не так. То же самое и в команде, такие некие группировки. Если этот конфликт выйдет наружу, и каждый немного поступится своими принципами, захочет быть не правым, а эффективным, то мы перейдем на вторую стадию, начнем открыто говорить о тех проблемах, которые у нас есть.

– Это будет уже стадия хаоса?

– Да, Тая. Когда мы все поконфликтуем, нам всем станет легче и мы перейдем в стадию пустоты – это когда каждый способен услышать другого, принять его точку зрения, при этом взять себе только то, что нужно, а ненужное оставить ему. И тогда мы становимся сообществом. Но всякий раз, когда приходят новые члены сообщества, все идет опять по кругу. То есть это цикл. И даже сейчас есть такая фраза, я уже говорила, что если Будда придет еще раз на землю в каком-то воплощении, то он придет в виде сообщества, потому что именно сообщество рождает новые продукты, инновации. И по сути, мне кажется, наш Клуб становится лучше потому, что многие члены высказываются, и мы всякий раз думаем, что еще мы можем сделать лучше, то есть каждый член сообщества участвует в создании продукта. Это очень интересно.

— Давай вообще поговорим с тобой про сообщество вот с этих нескольких углов, так скажем. Первое. Понятно уже всем, особенно учитывая новые алгоритмы ФБ в частности, для нас, предпринимателей, сообщество становится очень мощным, я бы сказала, и сейчас невозможно быть на ФБ, продвижение себя как предпринимателя, правильно? Друзья, если вы умеете строить вокруг себя и своего бизнеса сообщество, если вы не умеете, то нужно учиться. Ты с этим согласна?

– Да, надо учиться строить сообщество, и становиться, и пытаться самим, самому пытаться в нем быть, то есть становиться членом сообщества – только через это возможно его построить.

Вот я человек, у которого нет сообщества, допустим, что мне нужно начать делать?

– Нужно вовлекать людей, то есть мы как всегда считаем, что мне нужно показать себя, свою экспертность, здесь на самом деле нужно экспертность задвинуть и нужно пытаться сделать так, чтобы получился диалог. То есть если мы, грубо говоря, переходим к мясу, если мы пишем какие-то посты, если мы даем какую-то информацию, то мы стараемся делать это, не знаю, через открытые вопросы и выражать свое мнение таким образом, чтобы это вызывало диалог, обсуждение, дискуссию, чтобы было много  разных полярных мнений.

Это не означает, что надо переходить на какие-то оскорбления, но правильно давать обратную связь другим людям, но тем не менее не пытайтесь показать себя, пытайтесь узнать точку зрения другого человека, то есть на самом деле просто проявите любопытство к людям, которых вы хотите привлечь в сообщество. Если у вас будет цель в этом сообществе создать личный бренд, то не получится, а если у вас будет цель вовлечь людей, то проявить просто, а что у них, как они считают на самом деле – позадавать себе эти вопросы, а вот что другие думают на вот этот вопрос, а что для них вот это,  а как бы они поступили в этой ситуации, то есть когда мы свое эго убираем и начинаем открытый диалог, то люди начинают прибегать и вокруг нас коммуницировать, приносить что-то свое, делиться. В общем-то, первый лайфхак – задвигайте свое эго, то есть личный бренд оставляйте на личной странице. Вот так.

Дальше сообщество уже сделает все само собой. То есть будьте, конечно, регулярны, плюс, я считаю, важно просить других участников просить делать какой-то вклад. Мы это как делаем у нас: через какие-то рубрики, призывайте людей делиться, на самом деле в глубине души каждый хочет поделиться своим опытом, ему есть, что дать, есть, чему научить, я считаю, важно здесь поощрять друг друга, тогда действительно мы можем решить те или иные проблемы, когда мы можем просто спросить или просто поделиться тем опытом, который мы уже прошли, и этот опыт может вообще вдохновить других на что-то еще и может просто оказаться в тему. Поэтому второй лайфхак – это стимулируйте людей делиться, не бойтесь конкуренции.

Если говорить про наш клуб, то можно сказать, что таким самым активным участникам я там предложила вести рубрики, чтобы они делились своим знаниями, но дальше все остальные тоже понимают, что они хотят это делать, что они тоже эксперты, и они тоже делятся. То есть это всегда важно – заразить всех остальных. Начните с чего-то, все остальные подтянутся. Я считаю, что вот так.

Давай пример, конкретно, например, какие посты они делают?

– У нас на самом деле сейчас уже все дни недели расписаны, то есть у нас есть рубрика «Стиль в бизнесе», у нас есть рубрика, связанная с маркетологами, с тем, как работать вообще бизнесмену со своим телом, у нас есть маркетинговые рубрики, hr-рубрики, работа с командами, сейчас будет рубрика про то, как предпринимателю вообще создавать свой баланс, у нас есть не очень регулярные рубрики, которые касаются лендингов.

Я надеюсь, чем больше у нас будет различных рубрик, комментариев, тем лучше. То есть сообщество будет двигаться и обсуждать различные темы. Хочется, конечно, чтобы было больше каких-то дискуссий, потому что в общем-то в них рождается истина.

На самом деле эти дискуссии есть на брейншторме, потому что бывают классные горящие темы или темы, которые кажутся, с одной стороны, простыми, но потом, если собирать интересное сообщество на эту тему, которое приходит на определенный слот, то все вообще может принять неожиданный оборот. Я никогда не знаю, в чем прелесть сообщества, как пройдет брейншторм, что получится, какие идеи мы придумаем, то есть на самом деле это очень классно, очень увлекательно, и я после этого сама бегу и записываю какие-то идеи для Клуба, что мы еще сделаем.

Кстати друзья, Ксения пришла не с пустыми руками. Она принесла вам шикарный подарок. Это внутренний клубовский документ – Руководство от Вебсарафана по настройке своего бизнеса: «Гид для предпринимателя»  Это рабочая тетрадь, которая поможет вам поставить бизнес-цели спланировать действия, определиться со своей ЦА, бизнес-моделью и даже настроить воронку продаж. Скачайте по ссылке Blog.websarafan.ru/bonus117

– Давай мы тогда вернемся к группе, про брейншторм потом отдельно поговорим, потому что очень многих интересует вопрос именно про группу сейчас. Как сделать так, чтобы группа зашевелилась, чтобы в комьюнити было поддерживающим, при этом живым и активным в ФБ. Ок, значит, я услышала: мы задвигаем свое эго, мы делаем это регулярно. Я услышала это, ты так быстро сказала, но на мой взгляд, это очень важно. Регулярность, друзья, на мой взгляд, вообще один из самых важных факторов, реально, даже можно все остальные выкинуть. Но если вы будете что-то делать  регулярно, то что-то из этого  все равно получится. Третий лайфхак, который нам сказала Ксения, это вклад или давать возможность делиться друг с другом, в частности через рубрики, которые вводит Ксения у нас в группе.

Давай еще поговорим про те приемы, как ты в группе в ФБ помогаешь людям друг с другом делиться мнением, как ты их раскрываешь. Я услышала, например, про открытые вопросы. Как такие посты делаются?

– Этот прием, наверное, состоит из двух этапов: 1. Надеваем на себя шапку любопытства, вот реально, чтобы было интересно, что там у людей. Это прямо запишите. Важно войти в это состояние, состояние многое определяет. И после этого создаем вопрос. Вопрос открытый как раз приходит из тишины, чтобы вам реально было интересно. То есть никогда не думайте здесь про результат, подумайте, а что вам реально интересно узнать. То есть если вы не будете думать в этот момент о результате, а подумаете, какой такой будет вопрос, который мне позволит выцепить вот это, что я хочу сейчас узнать, не знаю, про ценности, про то, как люди проходили те или иные этапы, как они вдохновлялись, как они, не знаю, падали или вставали.

И вот из этого состояния вы пишете вопрос. Я вам гарантирую, он соберет очень много отклика, люди поделятся с вами, то есть такие искренние вещи собирают большой отклик. Когда вы пишете тот или иной пост, не надо никогда думать про результат, то есть я хочу, чтобы он собрал не знаю 200 комментариев. Если это будет такой пост из любопытства, вам реально будет хотеться узнать, а что думают остальные, они вам напишут.

И плюс, когда люди вам начинают комментировать, задавайте им тоже открытые вопросы, чем больше вопросов вы задаете, тем больше ответов вы получаете. В общем-то, по этой же методике работают и коучи, думаю, они меня поддержат. То есть все вопросы хорошие, которые продвигают, они рождаются из любопытства.

– Смотрите, что сказала важного Ксения, друзья, нам нужен, во-первых, не просто вопрос, а открытый вопрос. Что такое открытый вопрос?

– Открытый вопрос – это вопрос, на который человек не может ответить Да или Нет. То есть чем больше он будет давать каких-то вариаций и не будет на какой-то ответ наводить, тем лучше.

– Ок. И вторая важная вещь, которую сказала Ксения, кроме открытого вопроса, я тут услышала, получается, ты еще и комментарии разгоняешь таким образом, правильно? То есть человек вам ответил на ваш вопрос в посте, а после этого вы продолжаете его догонять честным, искренним любопытством, про его именно историю, которую он выложил в этом посте, правильно?

– Да, с одной стороны, вы начинаете его догонять этим любопытством, но с другой стороны, вы начинаете его и продвигать, потому что вопросы, я думаю, ты сама это замечала, они способны продвигать. На самом деле хорошо поставленный вопрос иногда лучше хорошо поставленного ответа. Люди  начинают думать, думать, вовлекаться, пишут, и потом, соответственно, они получат некий инсайт и потом обязательно к вам придут, поделятся либо еще где-то прокомментируют. То есть вопрос всегда действует как такая штука, развивашка, коучинг построен на открытых вопросах. Вот этими вопросами мы людям помогаем развиваться, двигаться, и они это запомнят и придут к вам еще раз.

– Еще, друзья, я бы хотела добавить к тому, что говорит Ксения, что мы все это время вокализируем, что люди сообщества самые важные, и в этой группе, где Ксения руководит проектом, так и в той группе большой, где у нас Ирина руководит проектом, да, я все время слежу за этим, и для меня это важно, я считаю, это нам помогает очень сильно, то, что мы говорим: друзья, вы здесь важные, это ваша сцена, если вы будете друг другу помогать, то это сообщество в общем и целом станет лучше, правильно?

– Да, на самом деле мы уделяем этому отдельное внимание, потому что, мне кажется, формат сообщества пока еще сложный, мы привыкли к каким-то тренингам, курсам, семинарам, когда есть кто-то главный. То есть ты приходишь и ожидаешь, что здесь есть кто-то главный, который мне сейчас расскажет, как  жить. То есть либо это тренер, который передаст мне свой опыт, сделает какие-то упражнения, либо это свиттер, который скажет: у меня есть такой опыт, делайте вот так. В сообществе немножко по-другому все это происходит, поэтому эта история, с одной стороны, классная, с другой стороны, она сложная, потому что мы находимся в реальности, когда есть кто-то главный, он придет и скажет, как нам жить и как делать. Но как раз сила и синергетический эффект сообщества как раз в том, что здесь надо расслабиться и плыть, быть активным участником и не искать гуру в виде меня, тебя и остальных членов Вебсарафана. Потому что сообщество делают все вот эти предприниматели с уникальным опытом и образом мышления.

Всегда жду новый поток с нетерпением, я всегда думаю, кто же еще сейчас к нам придет, что еще интересного я узнаю, с чем еще новым я соприкоснусь с новым потоком, потому что это всякий раз такие удивительные люди, с такими удивительными классными продуктами и бизнесами, что хочется быть и каждый раз что-то делать.

– Ты мне дала такую палочку, затащила меня как раз в новую тему, про которую мы хотели поговорить. Помнишь, мы говорили, сначала мы говорим про комьюнити с точки зрения, как его строить, мы говорили про то, какие лайфхаки, методы могут применяться для того, чтобы продвигать свою группу в ФБ в частности, и тут же мы с тобой перешли на обучалку.

Ты сама сказала, что именно это состояние комьюнити, того, что мы здесь все вместе, что здесь нет какого-то определенного гуру, оно помогает предпринимателям продвигаться, двигаться ежечасно. То есть формат, который лекция а-ля, либо я слушаю и записываю, мы видим, что он не работает, правильно? У такого формата обучения очень маленькая эффективность, поэтому в Клубе мы делаем по-другому. Как нужно делать по-другому, как здесь люди обучаются, Ксения?

– Знаешь, здесь, с одной стороны, я бы ушла от понятия обучения, с одной стороны, потому что на самом деле всегда у всех проблема какая стоит, вот у тебя возникает некая, как сократить время между тем, чтобы идея возникла и воплотить ее в реальность, да. И плюс то, чего смысла я не находила в корпорациях, вот ты занимаешься-занимаешься обучением людей и они, например, приходят на следующий день после тренинга на рабочее место и начинают действовать по тем же шаблонам, по которым они действовали до этого. То есть им очень сложно взять и начать что-то делать. Третья сторона – это сейчас очень много разной информации, она доступна, она везде, ее много и в принципе она ничего не стоит, уникальных знаний, их нету. То есть научные открытия сразу публикуются, они становятся доступны. То есть что тогда имеет ценность, что имеет ценность? И как раз вот здесь мой паззл сложился у нас в Клубе, что я здесь, с одной стороны, могу видеть, как сразу же происходят изменения: мы сегодня поговорили, завтра сделали. В принципе, мы делаем так и в команде, я верю, что так со временем будут делать и все остальные клубовцы, резиденты нашего Клуба. Если мы обратимся к исследованиям, есть пирамида эффективности обучения. Самые такие форматы, которые не работают, это лекции, различные видеозаписи, видеоуроки, и то, что сейчас работает, это групповые обсуждения – это 50% эффективности, это практики через делание – это 75% эффективности обучения, и 80% – это обучение других.

Я, наверное, пройдусь по каким-то форматам. У нас получается, что мы взяли по сути то, что мы делаем сами в команде постоянно, то есть мы используем стратегические сессии, мы ставим цели, что мы будем, как достигать, как это вообще влияет на то, что мы хотим, и как мы можем в это привнести часть себя.

То же самое мы делаем в Клубе: это установочные сессии, которые ты проводишь. То есть очень важно понять, что я хочу и почему я хочу это делать, да, мы много говорим про свою миссию. Соответственно, для того, чтобы дальше продвигаться, важны вот эти групповые форматы. То есть форматы брейнштормов, обсуждений кейсов, и мы разбираем эти кейсы и на hr-завтраках, и на маркетинг-завтраках.

После этого мы всех призываем идти делать и делиться, с одной стороны. Это как раз сейчас такие самые эффективные способы: получил некое знание, озарение – пошел применил, сделал. И дальше эта как раз возможность делиться, когда ты приходишь и помогаешь другим решить кейсы, продвигает тебя и твой бизнес еще быстрее. Плюс, мне кажется, предпринимательство само по себе – это, наверное, самая лучшая форма обучения и развития себя, потому что каждый день, я тоже каждый день как предприниматель сталкиваюсь с вызовами, а что мне вообще сделать, чтобы продать свой продукт, как мне еще его улучшить, что мне еще придумать? То есть по сути весь наш сейчас диджитал-маркетинг молодой, мы его буквально придумали сами, каждый день придумываем, создаем эти будущие учебники каждый день на практике, и что еще нас может развивать так, как нам еще придумать, понимаешь, мы и сами это в команде делаем и каждый  раз что-то придумываем для других. Конечно же, это нас развивает. Поэтому на самом деле, если вам хочется себя развить, просто начинайте заниматься предпринимательством, потому что как раз предприниматель – это про то, что все ресурсы можно найти, нужна просто идея.

– Слушай, ты прямо по головке меня гладишь, понятно, что мы с тобой в одной лодке плаваем, и Ксения, естественно, говорит там мои внутренние, вы все знаете, что обожаю предпринимательство просто, уже своими словами, пропустив через себя. Спасибо тебе большое.

 Да, друзья, я обожаю предпринимательство так же, как и Ксения, и всегда говорю, что предприниматели – лучшие люди на земле, вот правда. Мы с вами самые активные, друзья, мы – те, кто всегда впереди всех, кто видит новые тренды, кто адекватно смотрит на ситуацию, мы – те, кто пытается менять этот мир, как бы банально это ни звучало, но это так есть. И то, что, Ксения, ты понимаешь, что у нас в Клубе мы используем различные техники и механики, это конечно, очень приятно, я горжусь тем, что мы с тобой делаем.

Ксения назвала сейчас 3 метода, как люди сейчас обучаются, и те методы, которые реально работают, то есть мы их применяем в Клубе, вы их, пожалуйста, берите применяйте у себя в команде . Давайте еще раз по ним пройдемся. 1. Это групповые обсуждения.

Что это такое – групповое обсуждение, расскажи, как мы общаемся, как групповое обсуждение как формат вообще применяется, ведь это тоже новая история, и она многим непонятна. Расскажи, как это происходит. Что это такое?

– Когда есть кейсы, есть некий затык, есть некая проблема. То есть по сути у нас есть, с одной стороны, когда мы вообще как белый лист чисты и можем рассказать все, что угодно. С другой стороны, у нас есть некая заданная рамка, это либо hr-рамка, как работать с командой, либо маркетинг-рамка – это наши маркетинг-завтраки. То есть вот у бизнесмена, у предпринимателя есть затык, он не знает, у него есть кейс, он попал в какую-то сложную ситуацию.

С одной стороны, мы в чем-то гуру, мы можем сказать, что с точки зрения какой-то теории это вот так, но у нас есть и другие участники, которые обладают своим бэкграундом очень богатым, и они тоже, и мы начинаем эту историю обсуждать, раскручивать, у нас выстраивается такой ассоциативный ряд, иногда мы начинаем с одной точки, а выходим вообще в другую. Я думаю, что кто-то, кто хоть раз участвовал, понимает, о чем я говорю, то есть ты никогда не знаешь, в какой точке В обсуждения ты окажешься, потому что идея за идеей рождает-рождает-рождает что-то новое.

Друзья, мы здесь упоминаем форматы, которые применяются у нас в закрытом коммьюнти. И если вы хотите подробнее узнать обо всех шестерёнках и винтиках клуба, то я приглашаю вас на свой мастер-класс, где на примере клуба покажу, как строить и развивать сообщество, получая 80% повторных оплат. Мастер-класс состоится 28 марта с 18 до 19.30, онлайн. Регистрация на странице blog.websarafan.ru/club А мы с Ксенией продолжим рассказывать вам о преимуществах группового разума.

Друзья, смотрите,  приходит ко мне человек и спрашивает у меня на установочной сессии, мы с ним простроили цепочку целей, и мы поставили цель – 30 новых клиентов в месяц. Он тут же спрашивает, где их взять. Естественно, что я могу ему тут же, в этой плоскости, дать ему ответ на этот вопрос, потому что у меня уже есть опыт, может быть, чуть больше, чем у того человека, который этот вопрос задает, и я вижу это со стороны, я могу взять и сказать: учитывая твой бизнес, тебе хорошо идти в Инстаграм, там нужно развивать свой личный бренд, делать сториз и бла-бла-бла, ответ понятен.

Этот ответ абсолютно плоский, этот ответ учитывает меня, мои собственные проекции, которые я накладываю. И то, что говорит Ксения, это когда вы берете и начинаете работать в разных плоскостях, когда у вас в группе на ФБ или на брейншторме у вас присутствуют люди с разным бэкграундом, они вообще по-разному видят эту историю, и рождаются абсолютно новые цветы, я это воспринимаю как цветы, как орхидеи, которые распускаются у нас на глазах.

Может быть, Ксения, ты сейчас вспомнишь лучше, чем я, примеры, когда человек пришел из другой ниши, посмотрел на это под другим углом и выдал совершенно другое решение, которое уникальное, интересное и новое, а не стандартное, шаблонное, которое мы привыкли слышать, правильно? Ну, то есть как бы… поэтому в таких обсуждениях, как это выглядит, друзья, так же, как мы сейчас сидим на лайфе с Ксенией, только у нас сидит 30 человек и все вместе разговаривают, так?

– В общем-то, да, то есть у нас нет эффекта говорящей головы, то есть каждый всегда может высказаться, все наши форматы интерактивны, в этом и суть сообщества. Каждый может сказать то, что он думает, как он считает важно делать, ваша задача уже фильтровать, что-то брать себе, что-то не брать, но уважительно относиться к тому, что люди высказывают.

Я всем  рекомендую на все наши брейнштормы, завтраки, сессии с бизнес-психологом приходить, обнулившись, и слушать эту информацию, как будто впервые. И действительно думать, а если я вот так сделаю, то как это будет вообще, а что мне нужно, чтобы вот это вот воплотить?

При этом многие могут сказать о том, что хорошо, сходил я один раз на брейншторм или установочную сессию, третий, что в принципе этого достаточно и мне нужно что-то другое, потому что сейчас много всего, и мы часто находимся в поисках новизны, что бы мне еще попробовать.

Но на самом деле эти инструменты очень глубокие, они помогают нам раскручиваться вверх по спирали, идти вверх.

И могу вам сказать, что коучи на нулевой ступени и на сотой, они пользуются одними и теми же инструментами и вопросами, но глубина проникновения у них другая. Если вы уже достигли какой-то точки в своем бизнесе, не знаю, запустили свой онлайн-курс, эксперты, приходите снова к Таисии на установочную сессию, обнулитесь и поставьте другую цель, которая вас зажжет, приходите на брейншторм и решите новый затык.

– Да, я тебя поддержу на самом деле. Я тоже в прошлом году была на трех тренингах Тони Роббинса,  и у меня все время спрашивают, а что рассказывали, новое что-нибудь рассказали или нет? По факту ты начинаешь разбирать контент, просто голый контент ничего нового не дает, понятно, что я уже настолько прокаченная и была на миллионе этих тренингов, так что без контекста, без групповой динамики, без драйва, который он дает, без обнуления там ничего нет, все можно прочитать. Как правильно говорит Ксения, вся информация уже есть, по большей части она знакома, ничего нового не придумали. Вопрос в состоянии, в котором вы приходите к этой информации, вопрос в открытости вашей души и вопрос в тех форматах, в которых мы с вами работаем.

Когда мы пришли на тренинг Тони Роббинса, нам все сказали, что будет круто, и это как-то способствовало нашему обнулению, и форматы там точно такие же, где-то такие,  где-то другие, но они тоже все построены на вот этой групповой динамике, когда мы работаем все вместе, когда там люди подскакивают и друг друга обнимают, когда они по кругу десятерым незнакомцам рассказывают свои самые сложные проблемы в жизни и все такое. Вот этот интерактивный формат однозначно остается и помогает нам по-другому пропускать через себя все это.

– Вспомнила исследования Дмитрия Шеменкова, он кстати выступал на TED, тоже можете посмотреть, про то, как быть счастливым. Он как бы доктор, у него абсолютно научные исследования, он ссылается на нобелевского лауреата, которого вы все знаете Ивана Павлова, про то, чтобы быть счастливым, нужна цель, нужно внимательное осознание, это мы сейчас говорим про медитации, нужна честность с самим собой и с другими, и нужно сообщество. Уже все научные исследования об этом говорят, без сообщества вам будет сложно достигнуть свою цель.

– А мы с тобой встанем на позицию человека, который руководит сообществом. То групповое общение, о котором мы с тобой рассказали, которое реализовано у Тони Роббинса, которое мы так или иначе реализуем у себя в Клубе, которое ты  реализовывала в своих проектах, если у тебя нет образования коуча,  насколько сложно стать модератором, заводилой, насколько сложно эти групповые форматы внедрить?

– Если мы говорим про сообщество и обсуждение в группе, мы это обсудили. С другой стороны, если говорить про групповые форматы, такие как установочная сессия, наши завтраки, брейнштормы, наш бизнес-мозгоправинг, то здесь на самом деле может каждый и скоро придется каждому, потому что мы все знаем и об этом говорят уже все тренды, что мы переходим с вами к сетевому обществу, в нем очень сильно меняется роль руководителя, а мы все с вами предприниматели, мы управленцы, и когда мы говорим про рост бизнеса, мое убеждение, что он возможен только при двух факторах: когда вы меняете бизнес-модель, что-то такое придумываете, что дает вам прорыв, дает вам сразу большие деньги либо вы развиваете вашу команду, вы увеличиваете за счет этого обороты.

Поэтому навыки руководителя будущего – это навыки фасилитатора, что мы делаем сейчас, и руководитель – это отдельная профессия, любой предприниматель, на мой взгляд, должен обладать этими навыками, поэтому идите учиться фасилитиации и модерации. С одной стороны, это пригодится вам, чтобы делать крутой продукт в вашем бизнесе, а с другой стороны, чтобы управлять вашей командой, потому что структуры уже стали плоскими. То есть вот это иерархия, когда ты пришел и железной рукой сказал: так, а теперь будет все по-моему, уже не работает, вы так себе сотрудников не наберете и прорыва в бизнесе не сделаете. На самом деле этому научиться довольно-таки легко, потому что это тоже все идет через обычные приемы слушания, не знаю, передачи слова каждому, то есть пару месяцев, и вы будете обучены, тут ничего такого сложного нет. Не надо прямо обучаться коучингу, обучайтесь фасилитации.

– Ксения, вроде ты не была со мной на конференции в Лондоне, ты сказала ровно то же самое, что я услышала на конференции позавчера про комьюнити и про то, что мы сейчас перешли на совершенно новый по факту формат, раньше это был формат one to many, когда ты один, а вы меня слушаете, потом этот формат перешел в групповой формат общения, это глобальные изменения на самом деле.

Понятно, что мы говорим сейчас про более-менее практическое применение, как сделать группу в ФБ и как заставить людей друг с другом общаться, но вообще сейчас люди идентифицируют себя с каким-то сообществом и общаются друг с другом из рамок этого сообщества.

Если мы с вами не трансформируемся под эту новую реальность, а все, кто не трансформировался, останутся сзади.

Я услышала, что этому можно не обучаться, например, я этому не обучалась, на мой взгляд здесь нужно просто выйти и начать делать, но многие боятся, а я обычно говорю: выпускайте свинью в мир, свиньей будете вы, у меня нет никакого коучингового образования, друзья, как Ксения сказала, вы надеваете на себя состояние любопытства, идете и спрашиваете, все.

Я понимаю, что есть механики и какие-то определенные штуки, но мы с вами как предприниматели, у нас с вами миллион задач, и наша единственная задача в рамках этих больших изменений – это стать фасилитатором, и им можно стать только через изменение своего состояния. Надеваете состояние, действительно перестаете думать о чем-то другом, кроме как о том человеке, который перед вами, с которым вы разговариваете, и фасилитируете, правильно?

– Да. Причем и как ваше комьюнити, которое поможет вам в итоге создать ваш продукт, потому что, мне кажется, чем больше вклада каждый участник делает, тем лучше становится продукт, и плюс люди любят то, что они создают своими руками, создается вот это доверие.

Почему сейчас тренд и вообще популярны различные отзывы, комментарии, рекомендации, по сути у нас уже такая экономика рекомендаций, то есть если продукт хорошо рекомендуют, много классных отзывов, почему до сих пор в тренде и сайты отзывов – это в общем-то все от комьюнити, это сила комьюнити: чем больше отзывов, тем лучше. И вы убиваете двух зайцев, вы начинаете своей командой управлять по-другому, как фасилитатор,  и тогда вы сможете из каждого члена вашей команды достать его сильные стороны, и ваш продукт тоже трансформируется, ваша компания трансформируется изнутри и будет делать прорывы.

-, Это тоже интересный метод, Ксения, а как конкретно в команде применить фасилитирование в команде? Давай пример или метод, например, на встрече. Как этот навык применяется к управлению командой?

– Здесь на самом деле мы тоже начинаем реально с состояния, потому что если вы приходите с состоянием, что я здесь все решаю и хотите чувствовать себя таким осьминогом, у которого есть щупальца в виде сотрудников, и кажется, что это такие руки и они что-то делают, то эта история не работает. На самом деле это такой один из способов мотивации персонала, что сейчас уже много высококвалифицированных людей и им хочется внести свой вклад в развитие компании. А вам как собственнику часто хочется, чтобы продукт был таким, какой вы себе задумали, вот на этой грани и происходит некий конфликт. Поэтому всегда выслушивайте то, что люди вам говорят. Это как ты давала лайфхаки, что затыкаем рот и слушаем, вот здесь то же самое, даем людям высказаться, что они думают, как они считают, как надо делать. Пусть они берут свой бэкграунд и рассказывают, как они могут улучшить ваш продукт, что можно улучшить в процессах, чтобы трансформировать ситуацию, с одной стороны. С другой стороны, нам важно уметь давать людям ответственность. Ответственность можно взять, только если тебе ее дали, если человек почувствует, что вы до конца ее ему не дали, он накосячит, потому что это на самом деле такая магия отношений, потому что он реально будет думать, что все равно в последний момент вы придете и спасете его или он побоится сделать что-то, спасти какую-то ситуацию. Но если он чувствует, что этот процесс его по-настоящему, он никогда его не завалит.

Постараюсь сейчас как-то это разложить, чтобы это было мясо, то есть мы собираем людей и говорим, что мы будем делать, не знаю…. 1000 человек, каждый из вас считает, что нужно делать, чтобы это сделать, у кого какие есть идеи, давайте вспоминать ваш бэкграунд, и что бы вы хотели, какой личный вклад, что бы вам самим было интересно в этом сделать. И люди начинают накидывать-накидывать эти идеи, соответственно, каждый забирает потом проект плюс вам нужно не позволять этих обезьянок на себя вешать. То есть после того, как к вам сотрудник приходит с какой-то проблемой – у меня вот это не получается, вам важно учиться эту ответственность отдавать, вы не будете этим пожарным, который тушит пожары, вы говорите: как ты видишь, что мы сейчас можем сделать? Давай, я верю, что у тебя получится, давай прямо сейчас 3 способа, как мы из этой ситуации выйдем. Он вам называет. Что сейчас самое первое ты сделаешь? Вот это. Все, иди. Первое время люди еще будут привыкать у вас, еще приходить к вам за советом, но потом они будут останавливаться и говорить себе: а как я могу сейчас решить эту ситуацию? А если вы будете разрешать спрашивать у вас, как им делать, но это будет означать, с одной стороны, что вы их не научили, а с другой стороны, у них нет возможности самим что-то сделать, им страшно, они проверяют. Как-то вот так. Поэтому учитесь эту ответственность отдавать, но чтобы они чувствовали, что вы ее отдали.

Ксения говорит все то же самое, улавливаете, друзья? Умение и навык отдавать ответственность кому-то другому, умение и навык спрашивать мнение других прежде, прежде чем давать свое собственное заключение – это тот же самый навык фасилитации, про который мы здесь говорим весь подкаст, это тот же самый навык построения комьюнити.

Вы не самый главный у себя в компании, вы руководите и определяете направление, куда вы движетесь, вы ставите цели, но ваше комьюнити, ваше окружение дает вам мультиплоскостное, так скажем, видение и совершенно другие результаты.

Еще знаешь, что хотела у тебя спросить. Второй задачей, которую я ставила, мы хотим, чтобы люди с нами оставались и двигались дальше. На прошлой неделе ты подсчитывала показатель за февраль, по-моему, он был 82%, правильно? Что-то типа такого в любом случае.

– Да, чуть больше 80%.

– То есть 8 человек из 10 перешли из одного месяца в другой. Это тот показатель, которым я горжусь, это действительно говорит о том, что то комьюнити или та система, которую мы выстраиваем, она реально работает.

Я вообще 92 хочу, но ладно, хорошо, уже 82 – это круто, уже осталось немножко, потому что в среднем статистика, как люди приходят на какие-то образовательные курсы, 20%, 25 максимум обычно доходят до конца, вот такие печальные цифры. А здесь, с применением форматов, над которыми мы с тобой вместе работали при построении комьюнити, мы доводим эту цифру до 80. Ты понимаешь, за счет чего? Я поняла, по все эти факторы мы поговорили, но может, у тебя есть какой-то фактор, который конкретно на эту цифру работает? или твое конкретное действие, которое нас приводит именно к этой цифре.

– Мне кажется, что людям у нас в Клубе интереснее, чем у себя, и мне хочется, чтобы так было. По-моему, Бартл описывал эту типологию, про то, что люди в сообществах или компьютерных играх делятся на определенные категории, это социальщики, ачиверы, киллеры и исследователи. То есть есть разные типы людей, и опираясь на эту типологию, моя задача сделать так, чтобы реально каждый себя чувствовал у нас в Клубе себя лучше, чем у себя на странице.

Чтобы он понимал, что это место, где он может поделиться самым лучшим, разделить радость, горе, получить поддержку, проактивные форматы, построить бизнес, то есть чтобы мы закрывали очень-очень много разных потребностей. Как это уже делать – это вопрос тоже технологии, то есть мы берем какую-то общую концепцию и переносим ее, мы переносим ее и в контент-план, чтобы у социальщиков была возможность поговорить, пообщаться, высказаться, чтобы люди, которые достигают целей, видели системность, чтобы исследователи понимали, что они могут проголосовать, понаблюдать, потому что не все же участвуют активно в сообществе, но так и не должно быть, все очень разные, и каждый находит что-то свое. Многие люди любят наблюдать, но не любят комментировать. То есть создавая сообщество, нужно отдавать себе в этом отчет, все очень разные, у них разное поведение и разные цели. Поэтому глобальная задача такая: пусть в Клубе будет круче, чем в кафе, у себя на странице, на каких-то обучающих курсах и тд.

– Не могу не вспомнить, как ты рассказывала о клубных миллионерах, достаточно обеспеченных людях, которые сидят у нас в Клубе, состоят у нас в Клубе, несмотря на то, что подписка на самом деле более чем доступна, но не участвуют в активностях, и тем не менее у нас есть люди, которые с нами из месяца в месяц, я же активный человек, я все пытаюсь заставить, чтобы Ксения их вытащила…

– Их 30% – это на самом деле большая группа, но эта группа никак не проявляется. Но на самом деле иногда нужно ничего не делать, оставить людей в покое, то есть что-то они берут: тренды, настроение, вдохновение, какие-то материалы. Иногда люди понимают, что им нужно, они приходят, это берут и уходят, это абсолютно нормальная история, и сообщество – это не когда все одинаковые, все комментят, все прыгают, это как раз единство противоположностей, вот тогда это сообщество.

– И сколько людей супер активных? Сделай нам это распределение.

– Мне кажется, они как раз по 30% и распределяются, у нас где-то 50 плюс минус предпринимателей, которые активны, которые делятся, приходят на брейнштормы, задают вопросы и отвечают на вопросы. Я на самом деле говорю, делитесь с другими, тогда и с вами поделятся, и вы на самом деле обогатите себя, все по-разному воспринимают информацию, учатся и двигаются.

Это не панацея. Они исследуют, знают, что где лежит, что где находится, потихоньку в своем темпе они двигаются к своим целям. Это абсолютно нормально, поэтому когда вы будете строить что-то подобное, не надо переживать, почему только несколько людей активны, где все остальные. Почитайте реальные исследования, про особенности сетевого общества, успокойтесь и делайте дальше свое дело.

— В Вебсарафане, в чем затык у тебя. Что мы с тобой сейчас преодолеваем вместе или ты одна?

– На самом деле преодолеваю я перфекционизм, так скажем. То есть нам есть, куда стремиться, нам нужна IT-платформа, мы это обсуждали, мне кажется, будет здорово, когда она у нас появится, мы сделаем классный, клевый продукт, где будет все удобно, все смогут найти все, что они хотят. Но с другой стороны, я думаю о том, а вдруг вот это исчезнет? А где вот это? То есть по сути нам нужны эти сложные ситуации, вокруг которых что-то крутится, любое сообщество эти стадии проходит, и когда возникает негативная обратная связь, я ее воспринимаю как обратную связь, с которой важно работать, она возникает пока вокруг этого.

Мне кажется, что у нас нет платформы, есть некий хаос, что-то непонятно, хотя когда человек попадает в сообщество, это нормально, что у него хаос первое время, и я думаю, что тогда все начнет крутиться вокруг чего-то другого, не вокруг этого, что это тогда будет, и будут новые вызовы. То есть мне хочется, чтобы все было идеально, но это неправильно, если все будет идеально, мы сообщество не построим, это будет болото.

– Интересно, смотрите, как Ксения сформулировала какие-то шероховатости, сложности тоже иногда нужны, они иногда дают какой-то новый виток развития и новую возможность для разговора.

Если вы готовы присоединиться к клубу прямо сейчас, напоминаю, что у нас действуют специальные праздничные тарифы, о которых вы можете узнать на странице с описанием к этому подкасту: blog.websarafan.ru/podcast117. А если пока не определились, нужен  ли вам клуб, но уже точно знаете, что вам необходимо развивать свое сообщество, приходите на мой мастер-класс 28 марта онлайн. Мы будем делиться реальными, проверенными, методами и лайфхаками, которые прижились у нас в клубе. Регистрация по ссылке blog.websarafan.ru/club.

– Приходите, мы расскажем вам еще более подробно, в чем вообще уникальность и действенность каждого из наших инструментов, как Клуб может продвинуть вас не только в вашем бизнесе, а в целом в жизни, потому что принадлежность к сообществу дуеров – людей, которые делают каждый день, каждый день борются со своими страхами, преградами, отсутствием денег, времени.мы расскажем, как мы все это делаем, с помощью чего, и как эти рецепты сама применяет команда Вебсарафана.

Приходите, мы все это расскажем и мы ждем вас, конечно, у нас в Клубе, чтобы делать его лучше, потому что только с помощью вас, вашей обратной связи, того, что вам нравится или не нравится, мы улучшаем наш продукт.

– Друзья, приходите! Анастасия Белкина тут комментирует: мы иногда всей толпой ищем что-то. Анастасия Стародубцева пишет: мне кажется, Ксения идеальна, я не помню ситуации, которая поставила бы ее в тупик, ее шероховатости – это предел мечтаний наших гладкостей. Вот как Анастасия  говорит.

– Как настоящий стилист.

– Да, точно. Друзья, мы читаем сейчас комментарии тех, кто слушает нас сейчас в лайве, это наши участники, наши клубнички, как мы их называем в последнее время, они в том числе здесь дают нам обратную связь. Спасибо большое за то, что вы нам подсказываете.

Напоминаю, что все наши трансляции вы можете смотреть в прямом эфире на фэйсбук. Эфиры мы обязательно анонсируем в большой группе – Websarafan – клуб для предпринимателей и в паблике facebook.com/ruwebsarafan. Присоединяйтесь к нашему сообществу предпринимателей, чтобы быть в курсе самых свежих трендов и получать информацию от практиков из первых рук, как сейчас мы получаем её от Ксении.

Давай еще последний вопрос про клуб и перейдем к твоему личному. Вот если бы у тебя было неограниченное количество ресурсов, как бы ты организовала работу в клубе, что бы ты точно изменила, чего сейчас не хватает? Давай кроме платформы.

– Все остальное у нас реально есть. У нас классная команда, у нас нет недостатка в идеях. Перебивают.

– У нас наоборот проблема, как бы этих идей поменьше бы было.

– На самом деле да, иногда мы расфокусируемся, хотим сделать это, и это, и это. Мне кажется, что платформа – это, конечно, не панацея, но она реально улучшила бы жизнь каждого клубовца, возможно, избавила бы нас от какой-то операционки, и мы наконец-то бы занялись преобразованием мира.

– Тут спрашивают: дайте, пожалуйста, личный лайфхак от Ксении Куриленко, как попасть в команду Вебсарафана.

– На самом деле это маркетинг, друзья. Приходите на маркетинг-завтраки к Елене квашниной, вам нужно понять вашу ЦА, определить ее ценности…

На самом деле везде работает маркетинг, куда бы вы не приходили, это мое глубокое убеждение, но я все перевожу в продажи, вам нужно понять свое УТП – в чем ваша уникальность, и написать это конкретно, и все, дальше уже дело техники.

С кем бы вы ни проходили собеседование, что бы вы ни делали, какие бы вы ни делали материалы, проходите ли вы тестовое задание или вы пишете коммерческие предложения, думайте про лицо, принимающее решение. Маркетинг повсюду. Поэтому ждем вас на наших маркетинг-завтраках, на наших трансляциях, то есть умейте себя продавать и заворачивать. Вот так.

– Нет, надо пригласить всех на hr-завтраки, которые ведет Ксения. Я прямо слышу, как она вам объясняет, как правильно устраиваться на работу, она все это прекрасно понимает. Но ты ведешь у нас в Клубе hr-завтрак не с точки зрения того, как устраиваться на работу, а как брать людей к себе в компанию.

Это очень малая часть – как брать, брать – это 5% и самое легкое, что есть. Вот набрал ты людей, и что дальше с ними делать – вот это задача. Как сделать так, чтобы реально с помощью команды масштабироваться, по сути больше тебе никто не поможет, какие именно тебе нужны сотрудники, а все остальное можно автоматизировать, нужно понимать, как работать с мотивацией, как ставить задачи, как выстраивать коммуникации в коллективе, потому что на самом деле, набрали вы людей, дальше же нужно с ними коммуницировать, и мне кажется, 90 проблем, 90% проблем всех компаний – это коммуникации внутри коллективов, а в удаленных командах это еще сложнее, правильно?

Поэтому мы и начали наш цикл, поговорили немного про подбор, должности, немножко коснулись мотивации и дальше мы будем говорить как раз про навыки руководителя, про то, как ставить задачи, как их делегировать, как наладить контроль, мотивацию, как давать правильную обратную связь, как формировать себе преемников и высвобождать время для более важных задач, которые будут продвигать ваш бизнес. То есть, в общем-то, мы будем говорить про это, про управление, подбор – это где-то 5% того, что вам надо уметь делать. Если вы будете правильно управлять, то вы один раз наберете, и дальше все будет совсем по-другому, потому что текучка тоже очень сильно ослабевает любую команду.

– Форматы, про которые мы рассказывали, это все онлайн-история. Даже если вы живете на Камчатке, на Аляске – это вообще не важно, самое главное, чтобы у вас был интернет.

Попасть к нам в Клуб очень просто. Переходите по ссылке websarafan.ru/dream и подключайтесь к нам. Напоминаю, что для слушателей этого подкаста до конца месяца действуют специальные тарифы.

– Так как вы предприниматели, я тоже вас призываю вспомнить закон Парето 80/20, то есть делайте только 20% вещей, которые приведут вас к 80% результата. Это не значит, что вам нужно целыми днями сидеть на всех наших форматах, вам нужно это как микстуру: вот сейчас у меня такая задача, я пришел на этот формат, получил ответ, все, пошел делать. Потом через какое-то время еще пришел, получил эту глубину, обнулился. Не нужно посещать все и ничего не делать, поэтому точечно, в общем-то Клуб – это такая история не на месяц, это минимум на полгода, а дальше, мне кажется, это вообще затягивает, когда ты принадлежишь к сообществу единомышленников и двигаешься вместе с ними, то есть вам это интересно, а мы просто по сути создаем вам для этого условия.

– Я вообще всю жизнь на Вебсарафане занималась поиском, что такое Вебсарафан, с самого начала, как мы начали, 3 года уже скоро ему будет, я все время задавала себе этот вопрос: что такое Вебсарафан? И мы пытались делать это какими-то стандартными методами, как все.

Давайте сделаем курсы, ивенты, но это все было не то, пока до меня не дошло как до руководителя и сразу стало всем все понятно, что Сарафан – это про комьюнити.

Но до того, как мы это не сказали сами, было непонятно, что за абстракция такая – комьюнити, что продавать, зачем люди к нам приходят. Сейчас я уже понимаю, что это мышление мое такое абстрактное, которое меня ведет впереди всех на год-на два, и я остальных могу за собой тянуть, и в этом комьюнити люди друг от друга питаются, и в результате получается такой формат.

Давай про тебя теперь поговорим. Скажи мне, пожалуйста, где ты берешь энергию?

– На самом деле, меня очень сильно поддерживает моя семья, мне кажется, семья дает мне очень много энергии, и то, что я двигаюсь в том направлении, когда-то у меня, бывает, опускаются руки, это на самом деле тоже важно, чтобы они опускались, потому что тогда  всегда возникают новые идеи, как дальше быть. То есть через кризисы, которые я прохожу, меня как раз очень проносит моя семья, поддерживая меня. Во-вторых, конечно же, это сон. Если я высыпаюсь, то в принципе потяну все, что можно, поэтому, друзья, спите 8 часов в день – энергия будет. И я занимаюсь йогой уже 10 лет 2 раза в неделю по выходным, меня это очень сильно заряжает. Конечно же, меня заряжают цели и результаты, если  я вижу, что мы делаем и получается, я прямо зажигаюсь и могу работать на износ.

Уже многие годы йога меня спасает. Я много чего пробовала, и фитнес, и бег, но йога – это реально мое, причем я не люблю релакс-йогу, я люблю более динамическую, силовую, это про меня. Пытаюсь я себя еще приучить к медитации…

– А я вот тоже кстати не могу, до сих пор. Наверное, когда мы с тобой научимся медитировать, Клуб, наверное, взлетит на Марс, согласись?

– Кстати дело движется. И недавно я читала доклад про навыки будущего, там пишут, что сотрутся границы между рабочим и личным временем, и чтобы выжить в этом, нужно будет уметь медитировать, уметь владеть техникой внимательности. Поэтому, видимо, все-таки придется как-то это привычку внедрять. Раньше у меня получалось, сейчас все реже и реже, но посмотрим.

– Скажи, пожалуйста, есть ли у тебя какое-то качество личное, то что больше всего привнесло в твой успех, твой лайфхак продуктивности или что-то, что тебя ведет к тому, что ты есть.

– Слушай, я уже говорила об этом в начале, ты меня спрашивала, что меня отличает от других, я бы не сказала, что это привычка, я не знаю, что это, способ так действовать, но это некий авантюризм. Я иногда делаю, а потом думаю, зачем мне это надо. Так же было и с Сарафаном: я сначала стала руководителем Клуба, а потом стала думать, зачем все это нужно.

– Не фига себе, это говорит человек, который месяц проходил собеседования. Вообще я просто не знаю…

– То есть я часто ввязываюсь в такие истории, которые сложные кажутся на первый взгляд, и потом думаю, что я буду с этим делать. Но потихоньку делаю и получается. Я не знаю, откуда берется этот авантюризм, и это взлетим, а  там разберемся, но в целом это меня ни разу не подводило, в итоге все потом было хорошо, проколов не было. Мне все-таки кажется, что этот некий авантюризм и бесстрашие помогает мне двигаться вперед.

– То есть ты хочешь сказать, что ты позволяешь себе нырять, если тебе нравится, ты идешь и ныряешь. Главное для тебя, что ты определяешь на данный момент, что это то, что тебе хочется.

– Я просто ощущаю свои телесные реакции: у меня сжимается сердце, я понимаю, блин, мне это интересно, я вытягиваюсь вперед и все, я начинаю это делать, пробовать, участвовать.

– Супер. Спасибо, что поделилась. Скажи, пожалуйста, какая покупка до 5000 рублей принесла тебе радость, и ее ценность была выше цены. Что-то недорогое, а на самом деле это принесло тебе много удовольствия.

– Ой, много всего на самом деле, я очень люблю всякие вещи, которые меня вдохновляют. Первая штука – это как раз подушка для медитации, она очень сильно облегчает эту всю вещь, когда тебе неудобно сидеть, прямая спина, ты садишься, и тебе очень удобно.

Игорь Будников производит эти подушки, он как раз и обучает медитации. И как раз я узнала о нем на саммите по осознанности Сарафана, через который я и познакомилась с Сарафаном. Второе – я очень люблю винтаж, вообще искусство, и всякие эти вещи вдохновляют меня очень сильно. Вот недавно я купила у участницы нашего клуба Натальи Коптевой – тарелка Арте (?), когда я ее вижу, я прямо окунаюсь в эту эпоху, когда люди делали что-то новое, этот модерн, когда они не боялись вообще творить, рамки все сдвигались, они были более закрепощенные, чем мы сейчас, но они творили новый мир, когда я ее вижу, я переношусь прямо туда и хочу дальше-дальше творить. И книги, конечно, я  люблю книги.

– Давай про книги.Какая книга тебя изменила к лучшему и ты рекомендуешь предпринимателям ее к прочтению?

– Мы сегодня много говорили про состояние, про фокус, поэтому я порекомендую книгу Тимоти Голви «Работа как внутренняя игра». Коучинг кто у нас придумал, теннисист, он пришел к нам из спорта, воспитывал чемпионов, и он очень много внимания уделяет фокусу, как в это состояние вообще войти, что значит фокус, как его в повседневности использовать. Я очень  рекомендую эту книгу, в какой-то момент она перевернула мою жизнь и заставила действовать меня по-другому.

Друзья, если вы сейчас бежите или едете в машине или заняты и не можете пройти по ссылке, на странице подкаста есть все упоминания, имена и названия книг. Все, что полезного и драгоценного дают нам наши гости. Смотрите по адресу blog.websarafan.ru/podcast117. А мы попросим Ксению дать напутствие предпринимателям. Что нам нужно сделать в ближайшие 72 часа, чтобы продвинуться и выйти на новый уровень в бизнесе?

— Осознайте реально свой стоппер, такой миллиметровый, преодолев который вы сразу сделаете скачок. Будьте честными с самим собой, сядьте 15 минут в тишине и подумайте: если я сделаю вот это, то за горизонтом уже будет совсем другая жизнь, ответьте себе честно на этот вопрос. Что это: привычка, убеждение. Не гонитесь за информацией, просто это осознайте  и потом напишите первый малюсенький шаг, который вам позволит взять и перешагнуть за этот горизонт. И сделайте это. Все остальное мы уже дадим: информацию, инструменты. Но вот это осознайте, признайтесь себе.

– Супер, Ксения, спасибо тебе большое. Ты просто очень правильно сказала, что, во-первых, нужно определить, куда вы идете, и что для вас является шоу-стоппером, таким зернышком, что вы сделаете, и оно для вас откроет поток, и для того, чтобы начать это делать, самый маленький шаг, запланируйте себе этот шаг и пойдите его сделайте. Если вы хотите пробежать марафон, нужно пойти и пробежать 200 м, если вы хотите начать подтягиваться 100 раз, то нужно начать подтягиваться хотя бы один раз в день, вы же это можете? Можете. Вписаться в Клуб можете? Можете. Самый маленький шаг, который вам нужно сделать на этом этапе.

Ксения, спасибо тебе огромное, что ты пришла. Я получила невероятное удовольствие от того, что я с тобой пообщалась. Очень люблю это.  В прошлом году мы делали интервью с нашим бывшим редактором, Мариной Васильевой (это был подкаст номер 73 о сарафановской кухне текстов), я совершенно с новой стороны посмотрела на человека. Вроде своих людей знаешь, но когда вот так глубоко с ними разговариваешь, открываются совершенно новые грани. Ксения, спасибо тебе большое, что пришла!

– Спасибо, что пригласили. Надеюсь, что не утомила я вас своей философией.

– Это очень круто, что в тебе теории столько много на самом деле. Я прямо балдею, тебя слушая. Друзья, мы с вами делаем саммари. Сегодня мы говорили про сообщество и про то, как это сообщество строить вам. Сообщество сегодня становится первым инструментом для построения бизнеса, личного бренда, для работы с вашей командой.

У сообщества есть несколько стадий. Первая стадия – псевдо стадия, когда мы боимся сказать что-то резкое, когда мы вроде как сообщество, но тем не менее мы боимся еще разговаривать друг с другом откровенно. Вторая стадия – это стадия хаоса, когда мы не боимся говорить обо всем, и третья стадия пустоты, когда каждый способе услышать другого.

Поэтому понимая, на какой стадии вы находитесь сейчас, конфликтов внутри сообщества бояться не нужно, они свидетельствуют о переходе на новый уровень. Это нужно нам всем, и мне в том числе, просто запомнить, зарубить себе на носу, что конфликты – это нормально, не нужно по поводу них переживать, что их нужно проживать, а не переживать, переходить вместе с ними на новый уровень.

Мы поговорили про то, как развивать свое сообщество с нуля. Первый лайфхак, и кстати самый важный, хотя, казалось бы, что такого все про это говорят, тем не менее это самая важная история про то, что нужно задвигать свое эго, нужно задавать открытые вопросы и искренне интересоваться тем, что интересно вашему сообществу.

Те сообщества, которые были созданы мной, моими руками, те сообщества, которые сейчас создаются мной в коллаборации с Ксенией и участниками Клуба, руководителями, они все были сделаны с этой позиции. То сообщество, которое вы видите сейчас, в котором 80 000 человек и которое является самым активным сообществом для предпринимателей создано абсолютно из этой позиции.

Мне всегда было интересно предпринимательство, я люблю нашу братию, и для меня искренне интересно задавать вопросы и понимать, как это работает у другого человека и делиться этим с другими, передаю вам их из рук в руки: задвигайте свое эго, задавайте открытые вопросы, это вопросы, на которые нельзя ответить Да или Нет и искренне интересуйтесь. Просите участников делать вклад, пишите искренне, постарайтесь ввести себя в это состояние, прежде чем задать этот вопрос. Работают посты в которых ощущается искреннее любопытство и интересны. Дальше из мяса – не бросайте свой пост. Продолжайте задавать вопросы в комментариях.

И еще было интересно, мы поговорили про то, когда возможен рост бизнеса, что он возможен при двух факторах: вы либо меняете бизнес-модель, либо развиваете команду. А развивать команду можно через фасилитацию, модерацию, через те же самые навыки построения комьюнити. Вы в своей команде, как фасилитатор и модератор внутри своей компании строите сообщество. Вывод: если вы хотите продвинуться, занимайтесь предпринимательством и обучайтесь строить комьюнити.

В следующем выпуске мы продолжим тему работы с командой, поиска бизнес-модели и повышения эффективности. Мы выпустим интервью с Еленой Вяткиной, бизнеследи с многолетним опытом. За плечами у нее 3 бизнеса, множество сложных кризисных ситуаций. Узнаем, как она их преодолела и как сумела в конце-концов построить компанию свое мечты. На этом я с вами прощаюсь! Увижу вас очень скоро, приходите на мастер-класс 28 марта, слушайте наш подкаст. Люблю вас и обожаю, мои любимые, мои прекрасные искатели приключений!

Понравилась статья? Поделись с друзьями!