Михаил Воронин

Добрый, добрый день, друзья! Я Таисия Кудашкина. Вы слушаете 133 выпуск подкаста Вебсарафан Шоу. Сегодня у меня в гостях создатель крупнейшей российской бизнес-конференции – Форум «Атланты» –  Михаил Воронин. Ежегодно этот ивент собирает 3000 участников и более 50 спикеров – легендарных российских и западных предпринимателей. 

Кроме того, Михаил, создатель агентства стратегических событий «Подъежики», которое входит в число ведущих event-агентств России и делает 200 мероприятий в год для таких клиентов как  Билайн, Danonе, МТС, KIA, Bayer и многих других.

Поговорим о том, что отличает неуспешных людей от успешных, что делать, если вам говорят «нет», как собирать форумы масштаба «Атлантов» и как создать бизнес-сообщество из тысяч предпринимателей, которые меняют мир. Михаил Здравствуйте!

— Здрасте, доброе утро, привет.

Обычно наш подкаст начинается с блица. Блиц – это 8 вопросов, на которые тебе нужно просто бум-бум-бум отвечать, не думая, что первое приходит в голову

Поехали?

— Да.

— Чем ты отличаешься от других, Михаил?

— Скоростью.

— Чем ты крут?

— Я глубокий.

— Если спросить твоего друга, в чем крут Михаил, ответ будет другой?

— Нет.

— Такой же. Какие 3 слова тебя характеризуют?

— Хочу все и сразу.

— Да, почти 3. Что заставляет тебя вставать с кровати по утрам? От чего тебя прет, драйвит?

— Когда я начинал делать «Атланты», мне какой-то негодяй прислал фотку Крокуса, там в огромном зале сидит человек 50 в CEO. Теперь меня эта фотка, когда я представляю себе пустой зал, она меня очень сильно мотивирует.

— Получается, отрицательная мотивация на тебя работает?

— В краткосрочных периодах – да. В спринтах, когда осталось 3 месяца до проекта – да.

— Чего ты больше всего боишься?

— Змей и акул.

— Ответ идеальный. У нас акулы в каждом здании. Кого ты фолловишь, за кем следишь? Прям назови мне 3 фамилии людей, за кем ты фолловишь на фейсбуке либо в блоге кого читаешь, чтобы мы тоже подписались.

— Мне очень нравится мой друг и ментор Оскар Хартман.

— В фейсбуке следишь за ним или видео? Где?

— В инстаграме, в фейсбуке. Мне очень нравится то, что делает Федя Овчинников и как он это делает. Третий – моя жена, она у меня суперблогер.

— Где она пишет и как ее зовут? Мы тоже подпишемся.

— Аккаунт у нее PrincessV. У нее магазин детских игрушек и мебели. А еще у нее есть личный аккаунт PrincessVmom, как-то так. Она мой личный наставник по продвижению в инстаграме.

— Валерия Воронина.

Что ты крутого уже дал этому миру? В чем твоя миссия? Если бы тебя не было, что бы он потерял?

— А, это все еще блиц. «Атланты».

— Окей, супер. Твой девиз, цитата, фраза, которая с тобой последнее время?

— Неуспешных от успешных отличает воля, а успешных от суперуспешных – удача.

— Окей, на этом мы закончили блиц. Можешь расслабиться, теперь можешь со мной разговаривать, как будто мы с тобой сидим за кофе. Скажи мне, пожалуйста, о своем бизнесе в двух предложениях, что у тебя за бизнесы?

— Первый бизнес – это агентство стратегических событий «Подъежики» – то, с чего все началось. Мы занимаемся организацией корпоративных событий. Мы являемся лидерами рынка в HR-событиях, то есть мероприятиях для сотрудников, корпоративы, новогодние года, конференции и так далее. 5 лет назад я вышел из операционки оттуда, и мы создали бизнес, который сейчас называется «Атланты Group» — это уже компания, которая создает свои собственные проекты. У нас есть People Management ReForum Winning The Hearts – двухдневная конференция о лидерстве и мотивации, с которой все началось. Потом мы придумали российский бизнес-форум «Атланты». Сейчас мы создали бизнес-клуб «Атланты». Еще много планов впереди.

— Окей, скажи нам, пожалуйста, цифры какие-то. Общий оборот, маржинальность, количество клиентов, чтобы мы могли понимать объем и масштаб того, что ты делаешь.

— Если говорить про «Подъежики», мы делаем больше 200 мероприятий в год. Практически каждый рабочий день мы проводим какое-нибудь мероприятие для крупнейших брендов, начиная от иностранных Pepsi, Farma и так далее и заканчивая крупными российскими компаниями. В прошлом году мы делали юбилей для Сургутнефтегаза, трехдневное феноменальное мероприятие. Я уже не участвовал в его организации, когда увидел видео, то вообще не понял, как ребята его сделали, потому что это вообще вау было просто. Что касается «Атлантов», мы еще пока достаточно маленькие. Главный наш пока флагманский проект: мы собираем больше 3000 бизнес-аудитории в Крокусе каждый год. Мы планируем расширять этот проект.

— Цифры, оборот какой либо «Подъежиков», либо бизнес-форума, либо вместе? И какой из этих проектов тебя сейчас кормит?

— Кормит меня «Подъежики» уже давно, за что им большое спасибо. Цифры, к сожалению, мы не раскрываем, но цифры хорошие. Что касается «Атлантов», если мы будем глубже про них говорить, я лично инвестировал в «Атланты» больше 100 миллионов рублей для того, чтобы они состоялись.

— Они прибыльны?

— Мы вышли на второй год в прибыль. Первый год у нас был -100. На второй год мы вышли в прибыль, что является суперрезультатом для такого бизнеса.

— Там заработок идет за счет продажи платных билетов? Это единственная история монетизации для «Атлантов» сейчас?

— Билеты, спонсоры.

— Окей, погоди, я с тебя не слезу. Твои «Подъежики» хотя бы больше полмиллиарда? Давай хотя бы примерную цифру?

— Больше.

— Больше полумиллиарда? Окей, супер. Хотя бы это мы услышали, уже хорошо, друзья. Скажи мне, пожалуйста, какой такой твой опыт из детства, или из отрочества, или из того, где ты работал, сформировал тебя таким, какой ты есть? Если так взглянуть обратно и подумать, ты считаешь свои проекты успешными, какой твой опыт тебя сформировал?

— Хороший вопрос. Знаешь, у меня вообще не было никогда никаких сомнений, что я буду предпринимателем. Многие мечтали быть космонавтами, строителями, инженерами. У меня был предпринимательский зуд в одном месте, я постоянно что-то искал, изобретал. Я двоечник был, меня выгоняли из школы, но я всегда умел договариваться и с учителями, и с людьми. Это качество мне помогало как-то всегда держаться на плаву. Дальше я стал для себя, исходя из того, что я понял, что науки – это не мое, математика с физикой, я стал искать, где я могу применить эти качества. Наверное, школа и взаимоотношения мои с учителями, они меня на самом деле любили, наверное, это.

— У тебя была дана такая свобода творчества, мышления и представления самого себя, что ты сел и осознанно понял, что физика, математика – не твое, а у меня есть такие качества, как я умею договариваться и объединять всех вокруг какой-то идеей, это было осознанно в том возрасте или это потом уже пришло к тебе?

— На первом курсе института ко мне пришло. Я помню прямо момент, когда я услышал, что есть прикольная тема с пирамидами финансовыми, и я захотел разобраться в этом вопросе. Это вообще первый раз, когда я осознанно пошел в библиотеку, и мне были интересны знания, потому что у меня появилась цель разобраться, как Мавроди построил свои пирамиды. Я пошел, стал искать какую-то литературу на этот счет.

Я вспомнил момент, когда я понял, что у меня должно получиться, тогда, конечно, не осознанно в предпринимательстве. У меня был экзамен по литературе, я, естественно, ничего в этом не понимаю, подготовил кучу бомб, пришел на экзамен. В общем, я не сдал. Мне сказали: «Прости, 2. Приходи через год пересдавать». Я помню, что я пришел домой. Мама спросила: «Как дела?», я сказал, что не очень. Она меня оставила, я посидел на кухне, что-то съел. Я помню, что я себе сказал: «Подожди, как это они не приняли у меня экзамен? Как это я не сдал?» Я пошел обратно в школу, постучался, зашел в кабинет. Учителя обалдели, в комиссии было 3 человека. Я им сказал: «Пока вы у меня не примете экзамен, я отсюда не уйду». Они сказали: «Хорошо». Я сел, причем мне достался билет «Ложь во спасение». Я просто на всю жизнь его запомнил, по Горькому что-то. Я достал какую-то бомбу, которая была списана из кратких пересказов. Первый раз я сдавал экзамен в 10 утра, в 5 часов вечера меня вызывают уже последнего на вторую попытку, я что-то говорю, они на меня смотрят, как на полного дебила, что я говорю чушь. Я так пытаюсь, так пытаюсь. Они мне в конце говорят: «Воронин, смотри, у тебя сейчас есть 2 варианта: либо на пересдачу, либо, если ты обещаешь, что к нам больше не придешь, мы сейчас тебе 3 поставим». Я говорю: «3 – отлично!». Настойчивость и воля – это самые главные качества предпринимателя.

— Ты дал нам такую зарисовку, здесь 2 качества, заметь, понятно про настойчивость, но здесь есть еще одно качество, которое говорит о том, что ты позволяешь себе думать иначе, правильно? Надо же решиться ребенку в 11 классе прийти, пойти против решения комиссии, сказать: «Чуваки, я не уйду, пока вы у меня не примете», правильно? Тебе помогает это качество, что ты можешь и видишь возможности, когда нужно идти против шерсти?

— Да, абсолютно.

— Где еще? Вспомни какой-нибудь недавний твой случай из бизнеса, когда одно или оба этих качества тебя выручали жестко?

— Мне кажется, я последние 3 года в бассейне из таких ситуаций купаюсь.

— «Атланты» начинались тяжело?

— Начинались они отлично. Была мечта, была картинка, как мы быстренько тут соберем 6 тысяч человек, заработаем денег, спасем предпринимательство в России. Потом с каждым днем вода в бассейне наполнялась и в какой-то момент дошла до сюда. Я, кстати, не уверен, что в этом бассейне была вода.

— Окей, ситуацию расскажи.

— Не знаю, мы, когда в первый год собирали спикеров на «Атланты», единственное, что мы слышали, это «Нет», «Кто вы?», «Почему я должен у вас выступать?», а мы же наметились на великих всяких ребят. Потом я даже поехал на питерский экономический форум, чтобы там кого-то выцепить. Я просто подходил к каким-то известным людям: «Добрый день, я Михаил. Мы хотим спасти предпринимательство. Мы делаем «Атланты» – «Нет». И дальше я вижу, просто по улице идет Мордашов, который Северсталь. К нему быстро подбегает очередь из людей, я стою в эту очередь. Я жду полчаса, доходит мое время, я такой: «Алексей Александрович, у вас есть 30 секунд?» — «Нет» и уходит.

— Скажи мне, как ты чувствовал себя в тот момент? Прям как чувствовал, скажи, что ты ощущал?

— На тот момент у меня еще оставались остатки эго, поэтому чувствовал я себя плохо, потому что следующий год все, что происходило, мое эго добило, я его убрал вообще на какую-то полочку заднюю. Я только сейчас в последнее время начинаю его как-то доставать с полочки и вспоминать о том, как плохо себя чувствовать, когда тебе отказывают.

— Чувствовать. Я хочу, чтобы ты мне прямо словами чувства описал. Как ты себя чувствовал? Поняла, что забыл эго, а как ты себя чувствовал? Например, в той ситуации, когда у тебя не получалось с этими «Атлантами», несмотря на то, что есть ценность, есть идея, есть классное видение, хотя тебе все отказывают. Почему я спрашиваю, друзья, потому что я знаю, что вы нас слушаете сейчас, что на подкасте нас слушают десятки тысяч предпринимателей, и у нас всех, друзья, бывают такие моменты, когда нам плохо. Поэтому я сейчас спрашиваю Михаила, чтобы он рассказал про то, как он себя в той ситуации ощущал, чтобы мы с вами смогли скоррелировать и побыть в той шкуре тоже, понять, что черт, это бывает даже у великого Михаила Воронина, который делает потрясающие ивенты, которые сейчас очень большие и которые все знают.

— Для себя я выбрал такое правило «Закон больших чисел»: больше делаешь – точно что-то получится. Там я вступил в такую модальность, когда я просто ходил, и моя цель была со всеми знакомиться. Я просто убрал у себя это чувство, я совершенно нормально к этому относился конкретно в тот момент. Я помню, как я к Воложу подходил, я застал его на выступлении Джека Ма. Я не слушал, что говорил Джек Ма, потому что я час сидел и собирался с силами, чтобы взять и подойти к нему. А если учесть еще, что я интроверт и в принципе не очень люблю со всеми общаться, просто к незнакомым людям подходить, а еще что-то впаривать им от себя, то это, конечно, не просто. Я переживаю, что мне сейчас откажут. Тут еще важно понимать, что «Подъежики» на сегодняшний момент – это суперуспешный кейс. Мы его создали, с первого дня мы тоже проходили много разных и провалов, и побед. Выйти из «Подъежиков» – тоже суперкейс, они до сих пор на рынке считаются… меня многие в пример приводят, потому что из такого бизнеса очень сложно выйти из операционки, потому что это все на отношении клиентов, бла-бла-бла. Выйдя оттуда, я чувствовал себя королем, у меня все было хорошо во всех сферах жизни. Когда ты возвращаешься на 10 лет назад в своем самоощущении, потому что тебе снова надо просить, снова надо делать, здесь у тебя не получается. В «Подъежиках» мы создали суперкорпоративную культуру, команду, а здесь у меня не получается, я беру людей, мы не сходимся. Это в принципе такое очень крутое отрезвление происходит. Мой вывод главный, что прошлые кейсы не гарантируют тебе успешность, вообще не гарантируют тебе что-то хорошее в будущем.

— Как ты объясняешь, я так понимаю, что тебе было страшно, больно, когда тебе отказывали, ты не привык себя так ощущать, но ты зажимал это, правильно? Расскажи, как ты работаешь с этой болью, которую нужно переступить и идти дальше?

— Тут такая палка о двух концах. С одной стороны, в моменте сегодня мне очень больно, мне страшно, я переживаю, я плохо сплю и много еще чего, но у меня всегда есть какая-то долгая цель, моя мечта, моя картинка, в которую я иду, и вот она для меня вообще непоколебима. Я настолько уверен, что я туда приду, вопрос только во времени, когда я приду к ней, завтра или через 10 лет. В моменте – да, вдолгую – меня всегда поддерживает моя цель.

— Андрей Батанов нам подсказывает в комментариях: «Михаил, ты делаешь очень крутую историю. «Атланты» реально помогают российским предпринимателям». Андрей, спасибо вам большое. Да, я тоже так считаю. Скажи мне, пожалуйста, сама мысль о том, чтобы сделать форум, реальный предпринимательский форум на 3 тысячи человек – она уже сама по себе против шерсти? Как она к тебе в голову пришла?

— Мы делали наш первый проект People Management ReForum Winning The Hearts – это очень душевный, правильный, мурашечный проект про людей, про корпоративные культуры. С этого вообще начался наш бизнес. А этот проект начался с того, что нам в «Подъежиках» надо было сделать небольшую конференцию для клиентов. В процессе ее создания, что ивент нашим клиентам – это, в основном, HR-директора – не интересен, в общем, стали искать, какие темы актуальны. Тогда была очень в хайпе тема Заппоса – американского онлайн-магазина продажи обуви. У них культовая, легендарная корпкультура. Тони Шей – основатель. В общем, мы нашли человека, который вместе с ним создавал и вокруг этого сделали форум. У нас было больше 30 разных спикеров, хороший состав собрали, но тема глобально у нас получилась, как бизнес-модель. Первый форум был про счастье, как счастье и бизнес связаны.

— Михаил говорит про Тони Шей и его Zappos, его книгу «Доставляю счастье». Действительно, вы можете ее почитать, там основная тема, что Тони говорит, что весь его бизнес, по факту, они просто продают обувь, выстроен вокруг ценностей, которые они постоянно доносят до своих клиентов и до своей команды.

Ссылку на эту книгу, а также список всех имен и упоминаний мы даем вам в описании этого подкаста на странице blog.websarafan.ru/podcast133/. Обязательно после или во время прослушивания заходите на эту страницу, мы собираем там все самое важное, что было в подкасте.

Хочу сделать небольшое отступление и поделиться с вами отзывами, которые присылают наши слушатели. Анастасия Пантелеева пишет комментарий к эпизоду номер 132 с Павлом Гительманом. Она не только послушала, но применила полученные инсайты и сразу получила результаты. Все, как мы любим! «Огромная благодарность вам за этот подкаст! Такая вроде бы очевидная вещь: нет клиентов – нет бизнеса. Теперь на стене висит этот вопрос: «что сделать, чтобы клиенты покупали?», а не «как продать?» Столько вдохновения за час! А какие продуктивные встречи прошли после каста, и все встречи с клиентами закончились продажами. Благодарю!»

Друзья, ваши отзывы и ваши реальные действия, успехи – это драгоценность и лучшая благодарность за нашу работу. Делитесь своими результатами и присылайте нам скриншоты ваших отзывов на адрес team@websarafan.ru. Мы будем рады прочесть их в эфире!

А я напоминаю, что каждый из вас может получить в подарок книгу издательства МИФ, написанную нашим спикером. Для этого нужно оставить отзыв на наш подкаст на айтюнс и прислать скриншот на адрес team@websarafan.ru

А мы вернемся к нашему гостю. Михаил, ты рассказывал, что вы начали с РеФорума. А дальше? Как на «Атланты» вышли?

— С одной стороны, мы не знали, как устроен рынок открытых конференций, когда ты создаешь конференции и продаешь туда билеты, потому что мы на тот момент организовали более 1500 мероприятий корпоративных различных, мы не знали, как там ценообразование. В общем, мы ничего не знали вообще про это. И мы, естественно, используя наш опыт, стали создавать продукт. Как потом выяснилось, у нас было наше понимание качества продукта, это отражалось на бюджет. После того, как мы сделали бюджет, мы сделали ценообразование, потому выяснилось, что наши цены оказались в 2 раза выше, чем по рынку. Когда мы сделали первый наш форум, он проходил в Барвихе, это был реальный разрыв. Я до сих пор больше не получал таких эмоций, как то, что мы сделали тогда, потому что мы полностью вообще пошли против шерсти, с точки зрения формата, мы вытащили тех людей, которые туда не вытаскивались, мы обеспечили тот уровень качества самого мероприятия и контента, которого вообще тогда в принципе не было. Я до сих пор помню те ощущения. Я называю это мурашки, было такое мурашечное поле. Люди ходили и обалдевали от того, что столько людей, оказывается, уже думает о корпоративной культуре, о том, как с людьми работать. В общем-то был разрыв. После этого мы еще делали несколько лет, причем и коммерческие, проект суперуспешным получился. После этого мы съездили на Nordic Business Forum в Хельсинки, огромный тоже форум на 5 тысяч предпринимателей. Там выступал Арнольд Шварцнеггер и Тони Фернандес – это 2 спикера, которых я до сих пор считаю самыми крутыми спикерами из иностранных, которых я видел, потому что Арни вышел и этот зал из 5 тысяч взял за яички, час вот так нас всех потряс, а потом отпустил обратно совершенно другими. Знаешь, такое трансформационное выступление. До этого был Тони Фернандес, глава AirAsia, тоже такой легендарный чувак в Азии, который бывший партнер Брэнсона, сейчас у него суперкрутая авиакомпания, и он рассказал про свою историю с падениями, с победами – это тоже был какой-то разрыв. Я помню, мы вышли с выступления, и «давайте делать такой же форум в России». Эти ребята, на самом деле, и сам Nordic мне расширили вообще границы того, что можно собирать 5 тысяч предпринимателей, такой эффект это имеет, потому что люди заряженные, улыбаются, энергия какая-то правильная. После этого мы быстренько посчитали, сколько вмещает Крокус, умножили на средний чек, и уже практически обогатились.

— Подожди, очень интересно. Друзья, следите за руками. Не просто Михаил нам рассказывает про то, что его вдохновило, а он рассказывает про то, как он начинает проект. Они взяли цену Крокуса, поделили на количество мест в нем и таким образом поняли, сколько у вас должен стоить входящий билет, так?

— Мы взяли количество мест в Крокусе и умножили на средний чек, по которому мы примерно предполагали, что мы все это продадим, перемножили это, и получилась типа выручка, которую мы можем с этого заработать. Себестоимость нам тоже плюс-минус была понятна, и мы выходим на чистую прибыль.

— И получилось в 2 раза дороже, чем у конкурентов, правильно?

— Нет, это на Рефоруме. Когда мы делали Рефорум, там вы вообще просто от бюджета скакали. Мы сначала сделали бюджет и поняли, что если мы хотим на этом заработать, то у нас билет должен стоить 70 тысяч рублей. Средний чек на рынке 6 лет назад был 30 тысяч рублей. Но нам люди заплатили эти деньги, потому что они почувствовали, увидели, услышали, в чем разница.

— Что важно, друзья, смотрите, о чем говорит Михаил. О том, что идет разговор не от того, что возможно, либо не от того, что норма, либо не от того, что конкуренты делают, а идет разговор о том, какая цена поможет нам сделать то самое прекрасное, что мы в этом проекте хотим сделать, правильно, Михаил? Вы в принципе идете изначально от другого вопроса, когда организуется мероприятие или какой-то проект, то вопрос ставится по-другому. Не сколько стоит то же самое у конкурентов, а сколько должен стоить продукт, в частности вход, для того, чтобы мы сделали то, что мы реально хотим сделать, и оно было именно таким клевым. То есть конкурентов ты не боишься? Ты на них не смотришь в этот момент вообще?

— Когда мы делали Рефорум, мы не смотрели. В моем понимании это не повод для гордости, это наша просто ошибка, и с Рефорумом нам повезло. С теми же «Атлантами» у нас намного жестче конкурентный рынок вокруг. Конечно, мы смотрим и анализируем.

— Сейчас же много, грубо говоря, драчки вокруг Синергии, о том, что вы стали сейчас с ними конкурировать по большому форуму, правильно? Расскажи нам, как ты эту историю видишь.

— Отлично. Это дополнительный мотиватор вставать в 5 утра.

— То есть они действительно ваши конкуренты, и вы играете на одной площадке, и вам нужно быть лучше, чем они, так?

— Лучше всегда хорошо быть. Мне кажется, что сейчас за эти 3 года, которые мы находимся на этой поляне, у нас уже такая сегментация происходит достаточно четкая. Если 3 года назад у многих был вопрос, в чем разница нашего продукта и продукта коллег, то у многих, мне кажется, кто был и там, и там, понимают, в чем разница. Каждый больше для себя просто выбирает.

— А в чем разница?

— Первое, мне кажется, в целевой аудитории. У нас целевая аудитория, мы называем это «состоявшиеся» предприниматели и топ-менеджеры – это те люди, которые А – выбрали то, что они в бизнесе глубоко, и Б – у них есть какой-то доказанный успех. Наша отсечка – это предприниматели с оборотом от 60 миллионов рублей в год. Понятно, что у нас есть и приходят, всем попадаются, молодые, у нас нет амнистии на покупку билетов. Просто это даже визуально видно, чем отличается аудитория. Это не плохо и не хорошо. Просто там сразу понятно, что это такой масс-продукт, мы делаем его более премиальным.

— Получается, что, когда вы начинали, не было такой жесткой бойни, конкуренции? Или вы выходили на этот рынок уже с пониманием того, что на нем кто-то и есть и нужно искать дифференциацию и понимать, чем вы другие?

— Насколько я знаю, мы с коллегами же оба были на Нордике в тот год, и оба вышли с мыслью, я недавно узнал, что еще есть компания BBA, которая тоже в этом году будет делать в сентябре форум, и они тоже там были, и тоже вышли с мыслью, что надо в России сделать такую штуку.

Здесь нам задают вопрос, Наталья Шорина спрашивает: «Михаил, а кто сейчас тот спикер мечта, которого тебе хочется увидеть на «Атлантах»?» Я услышала про Арно. Еще кто там?

— Еще кто там… хороший вопрос. Базовый ответ у всех: Илон Маск. На мой взгляд, он не идеальный спикер, с точки зрения его таких пабликспикинг качеств. Не знаю, давай подумаю, я вернусь.

— Давай по-другому, я задам по-другому вопрос. Допустим, Арни – идеальный спикер. Почему он идеальный спикер?

4 качества у него должно быть совмещено. Первое – это личный бренд. Второе – это бренд компании, с которыми он был связан или в которых он работал. Третье – это контент, и контент здесь состоит из нескольких частей: его ценность, его практичность, его драматизм. И четвертое – это качество паблик спикинга, то есть качество публичных выступлений.

Причем по оценкам людей, каких спикеров оценивают в 10 раз лучше, чем самых контентных, самых полезных, самых умных? Юморных. Чем больше юмора, тем аудитория оценивает спикера, что бы он не говорил, он может херню какую-то говорить, но он будет лучше оценен, чем самый лучший чувак с нобелевской премией.

— Хорошо. Илон где проседает здесь из этих 4 пунктов? Ты говоришь, он недостаточно идеальный спикер для тебя.

— Мне кажется, в четвертом. Я его не видел лично, но то, что я видел, смотрел, мне кажется, он достаточно интровертивный, как я. А есть такие, Арни выходит, и он прямо берет аудиторию. Тони такой. Их единицы, на самом деле, кто совмещает в себе все 4 этих штуки.

Мы записывали подкаст со спикером с 56-летним стажем, преподавателем ораторского искусства Ниной Зверевой, где она давала свою формулу успешного выступления и приводила примеры крутых ораторов. Слушайте этот эпизод и скачивайте бесплатно аудиокнигу Нины Витальевны «Выступление без волнения» на странице blog.websarafan.ru/podcast98

— Окей, следующий вопрос у меня был: а что такое идеальное мероприятие, с твоей точки зрения? Про спикеров мы поговорили, а вот как ты делаешь так, чтобы твои мероприятия были крутыми? Что в них должно быть? Только давай не в общем, а конкретику какую-то. Как ты работаешь со своей командой? Когда ты начинаешь собирать вокруг себя энергию и начинаешь делать какой-то новый ивент, как ты общаешься с ними и как ты делаешь так, чтобы оно было крутое?

— Самое главное, на мой взгляд, это смысл. Зачем мы это делаем? Что мы хотим поменять, трансформировать, развить? Я искренне считаю, что мы «Атлантами» нанесли предпринимательству в России уже больше пользы, чем государство.

Я очень хорошо отношусь к государству, но мы правда являемся тем камушком, который падает в воду и пускает круги по воде, потому что люди, выходя из наших проектов, уходят с новым уровнем энергии на новые проекты, новые рабочие места, новые продукты, новые технологии, то есть мы влияем на эту всю штуку, причем я считаю, что то, что делают наши коллеги, тоже очень круто влияет на развитие в принципе. Я реально вижу, что за 3 года появилось больше молодых людей, которые хотят стать предпринимателями, хотя еще 5 лет назад я парковался как-то у дома, ко мне подошел дедушка и назвал меня казнокрадом. Я спросил у него: «Почему?» Он сказал, что на такую машину честным путем заработать нельзя. В этом на самом деле все отношение российского общества к предпринимателям, бизнесу. Откатчики, коррупционеры и так далее. Поэтому первое, с чего мы начинаем, это смысл, ответ на вопрос «Зачем?»

— Как конкретно для «Атлантов» вы отвечаете на этот вопрос? Давай на твоих ивентах разберем. Просто интересно для примера по каждому ивенту как конкретно вы отвечаете на этот вопрос?

— Мы вдохновляем предпринимателей и топ-менеджеров делать следующий шаг в своей карьере, бизнесе и жизни. Мы такой лифт, в который ты заходишь на первом этаже, а выходишь со второго этажа, причем опять-таки, обладая такой миссией, такой идеей, мы в прошлом году, в начале, поняли, что «Атланты» – это супер, но это всего 2 дня. Люди уходят оттуда вдохновленные, с какими-то знакомствами для этого, но им не хватает этих 2 дней на весь год, поэтому мы сейчас сделали бизнес-клуб, который постоянно действует, постоянный календарь различных мероприятий. Мы сейчас будем запускать свои медиа, свое онлайн-обучение. Мы создаем такую экосистему, которая поддерживает предпринимателей, топ-менеджером в их развитии. Мы видим, что ему необходимо 3 ресурса. Первое – это вдохновение, энергия. Второе – это знания. Третье, самое главное, на что мы делаем основной упор – это нетворк, то есть это проводники к твоему развитию. Это могут быть партнеры, клиенты, конкуренты – все те люди, которые могут помочь тебе в твоем движении вперед.

Wow, wow, wow, друзья, слушайте, как интересно! Михаил Воронин, как никто другой понимает, насколько важно для предпринимателя сильное и вдохновляющее окружение (и одного события в год маловато!) Мы тоже перестали делать саммиты и все ресурсы команды перебросили на закрытый Бизнес-Клуб, потому что мы хотим, чтобы вы не просто слушали, получали знания и вдохновлялись, мы хотим, чтобы вы могли применить знания на практике и двигали ваши проекты к цели. Мы создали благоприятную безопасную среду для ваших экспериментов, для нетворкинга, для взаимной поддержки, где вы плечом к плечу с такими же, как вы, активными и деятельными, строите свои бизнесы. Узнать подробнее и присоединиться к Клубу можно по ссылке websarafan.ru/dream. Я согласна с Михаилом и всегда говорю, что делать бизнес в одного очень трудно! Обязательно нужна тёплая поддержка предпринимателей, экспертов, практиков.  Если хотите сделать прорыв, вместо того, чтобы сливать энергию на сомнения и прокрастинацию, присоединяйтесь к сообществу единомышленников. А мы вернемся к Михаилу.

— Окей, а для других твоих ивентов: как вы отвечаете на этот же вопрос по поводу «зачем»? Какой-нибудь другой свой возьми ивент большой, чтобы мы могли параллель провести.

Рефорум – это про смену отношения руководства к сотрудникам. Переход от красного управления, мы это так называем, к управлению через внутреннюю мотивацию, через создание контекста внутри компании, когда для людей важно внутренне становится достичь нужных результатов и целей.

— Получается, когда вы формируете ивент либо какой-то проект, ты встречаешься со своей командой и разговариваешь с ними вот такими словами, как ты сейчас со мной разговариваешь? Это очень важно. Почему, друзья, я проговариваю про это? Потому что я знаю, что аудитория Вебсарафана – это чаще всего начинающие предприниматели, которые первый-второй год что-то делают, и я знаю, что поначалу нам с вами кажется, что это какие-то пафосные слова и что нужно делать дело. Но мы постоянно возвращаемся с вами в подкасте к тому, что наши гости все время говорят, что нет, это не пафосные слова, и ценности, и миссии, и то, зачем вы это делаете, прежде всего должно быть донесено до ваших сотрудников.

— Мы на Рефоруме этой темой и занялись. Мы очень часто сталкивались с этим скептицизмом, снобизмом про то, что это все не работает, именно поэтому, это тоже было наше принципиальное решение, мы сказали, что у нас на сцене будут выступать собственники, крутые предприниматели либо CEO, потому что на таких форумах действует правило -1. В зале будет аудитория -1 от тех, кто на сцене. Мы через этих CEO трансформировали. СЕО приходили, в зале сидели HR-директора, президенты. Когда они слышали из ртов этих крутых СЕО крупных корпораций, что нужно сейчас уже поворачиваться к людям не жопой, а лицом, у них многих начинало что-то меняться или у них давно что-то изменилось, но они видели, и СЕО об этом заговорили, и стали что-то менять.

У нас есть десятки просто кейсов, как конкретно Рефорум повлиял на то, чтобы внутри больших корпораций менялись процессы или запускались какие-то трансформационные проекты, и нам очень многие на самом деле благодарны, особенно HR-директора, которых приводили туда СЕО, и они им говорили: «Смотри, уже многие вот так делают. Давай и мы, может, уже тоже задумаемся об этом?» И это так и работает.

ВРЕЗКА: Друзья, все наши подкасты мы записываем в живом эфире на facebook.com/ruwebsarafan, где вы можете не только слышать, но и видеть наших гостей, первыми получать бонусы и подарки и задавать вопросы. Чтобы получать уведомления о старте трансляции, поставьте лайк странице facebook.com/ruwebsarafan

Анастасия ТатУлова (кстати, тоже спикер нашего подкаста, с ней мы записали эпизод номер 87) задает вопрос в комментариях: «Миша, как ты считаешь, сколько реально аудитория у «Атлантов»?»

— Онлайн, мне кажется, те, до кого мы рекламными компаниями всякими нашими, продвижениями достукиваемся, я думаю, это где-то 700-800 тысяч человек. Если говорить про оффлайн, то на «Атлантах» мы 3 тысячи собираем, а обычно у нас в воронке где-то тысяч 15 человек, с кем мы плотно коммуницируем. Мы сейчас запустили клуб, в клубе у нас 80 членов, практически 100 будет.

— Сколько стоит это?

— Он стоил 200 тысяч в год. Сейчас будет повышение цены, потому что мы добавили ряд разных сервисов дополнительных и ряд мероприятий дополнительных, что очень сильно ценность, на наш взгляд и на взгляд членов, повышает.

— Да, в этом же сложность. Дело в том, что многие считают, что российский предпринимательский рынок просто в принципе маленький. У нас действительно, по сравнению с тем же самым США, этот рынок в 10 раз меньше точно. Ты это ощущаешь? Потолок есть, нет?

— У нас пока нет, потому что Крокус вмещает в себя 6 тысяч. Мы от этой цели еще не отказались. Ты же помнишь, я настойчивый. Я верю, что успешных предпринимателей, состоявшихся намного больше, чем 3 тысячи.

— Опять же ты исходишь из своей мечты. Смотрите, друзья, как интересно. Михаил вообще игнорирует мой вопрос, он даже не видит, что я его спрашиваю. Какой потолок? Есть цель, есть идея, есть видение 6 тысяч в Крокусе, они есть и все. Ты так разговариваешь со вселенной, я поняла.

— Кстати, круто, что ты это отметила, потому что я, например, не очень понимаю консалтеров, даже крутых каких-то. У меня вчера был с партнером диалог, что давай привлечем людей, которые разбираются в этом. И это правильно, на самом деле. Умом я понимаю, что это правильно, но вся моя сущность говорит: «Давай сначала ввяжемся, потом разберемся». Я чувствую, что эта штука должна сработать.

— Вот этот твой навык или умение ввязываться, потом начинать махать шашкой, было у тебя изначально, настоящее твое качество, с которым ты родился? Или ты его осознанно в себе выстраивал и, благодаря какому-то опыту, он получился?

— Не, я делю все, что у нас есть, на таланты и навыки. Таланты – это то, что нам дано, а навыки – это то, что нам приходится в течение жизни зарабатывать. Я думаю, что это у меня талант. Мне физически плохо, когда я не достигаю целей. Мне физически плохо, когда я что-то не делаю. Мне физически плохо, когда у меня не получаются какие-то вещи, я сразу же сажусь и накидываю еще 100 вариантов, как я достигну этой цели, и дальше иду к ней.

— Супер, знаешь, у меня глаза, как у обезьянки, в разные стороны разбегаются. Во-первых, я хочу поговорить с тобой про партнеров, ты задел эту тему. Потом вернусь к целям. Ты сказал, что ты работаешь с партнерами. Вообще мне кажется, что бизнес такого масштаба невозможен в принципе без правильных партнеров. Ты со мной согласен? Вопрос здесь, опять же возвращаясь к малому предпринимательству, мы сейчас разговариваем, друзья, про то, как ты еще, грубо говоря, когда тебе все говорят нет, когда ты ничего еще из себя не представляешь или не суперкрутой игрок на рынке, как этих партнеров искать?

— Когда я сделал «Подъежики», первые 7 лет я всем всегда очень категорично говорил: «Никогда никаких партнеров. Они зло, они бизнес разрушат, украдут, обманут и так далее». Когда на седьмой год, я просто помню этот момент, мы сделали мероприятие летнее для одной крупной компании, я физически и морально сдох от ответственности, от количества проектов, то есть это был какой-то такой мой предел. Когда мы делали «Атланты», я понял, что это вообще был просто не предел. И у меня появилось за месяц 2 партнера одновременно. Я считаю, что это было ключевое решение, которое повлияло в дальнейшем на успех «Подъежиков», потому что у нас это был очень не простой процесс, мы абсолютно казались 3 разных человека с разными совершенно видениями и пониманиями, при этом объединенными едиными ценностями. У нас было такое упражнение под названием «Договор чести», когда мы договаривались друг с другом по определенной технологии, и у нас этот процесс занял полтора года – это увлекательная история.

Фамилии нам скажешь? Они с тобой до сих пор?

— Да, это Оксана Жбанникова и Антон Меркулов. Мои любимые партнеры. У нас сейчас третий партнер Сергей Горбачев, который управляющий директор вообще всего бизнеса «Подъежики».

— Когда ты Оксану и Антона взял себе, ты их под какую идею брал? Или почему ты их взял? Одновременно двоих как ты к себе привлек?

— Там было очень много иррационального. Я говорю, это был такой пик моей усталости, и я просто сказал: «Приходите, вот вам такая доля. Сразу отдаю». Мне потом многие люди говорили, что «Зачем ты это сделал? Это же доля. Ты мог дать что-то еще». Но вот мне тогда показалось, что надо сделать так, и как раз у нас дальше ушло полтора года на то, чтобы уже договориться финально о том, что за этой долей еще стоит, у кого какие ответственности, как мы принимаем решения, а что будет в случае конфликта, а как мы расходимся, а какая у нас глобальная цель. У нас вопрос, например, что будет, если переспать с женой партнера. Сейчас у нас в этом «Договоре чести» 23 вопроса.

Михаил поделился с нами вопросами из «Договора чести», который помогает ему строить плодотворные и длительные отношения с партнёрами, избегать конфликтов и разруливать сложные ситуации. Этот документ можно скачать на странице с описанием этого подкаста blog.websarafan.ru/podcast133/

— Просто мы считаем, что 99% конфликтов происходит, не потому что люди плохие, а потому что просто плохо договорились, не одинаково понимали договоренность, не зафиксировали на бумаге и так далее, поэтому мы подошли достаточно серьезно к вопросу. Просто проговорить все возможные сценарии и нюансы, убедиться, что мы одинаково понимаем одни и те же слова. Просто в процессе нашего обсуждения выяснилось, что есть какое-то плохое действие, сторона одного из партнеров, и дальше… раньше моя версия была, что совершил плохое действие – иди нахер.

— Логично. Если ты переспал с женой партнера, то иди нафиг. А что еще можно сказать в ответ?

— Да. Но оказалось, что в зависимости от того, куда это плохое действие направлено, то могут быть разные санкции, то есть «иди нахер» может быть по-разному. Если это, например, человек украл в бизнесе в сговоре с конкурентами или что-то еще, то это одни санкции. Если ты просто не уследил за своей женой, периметром бизнеса, то это другие санкции. Для меня это было необычно, скажем так, но на самом деле это имеет под собой основу и имеет под собой смысл, поэтому мы прописали и такой сценарий, и такой сценарий.

— Михаил, а теперь, если ты делаешь партнерство, то ты соответственно уже наученный и этот «Договор чести» подписываешь заранее, так?

— Да его на самом деле заранее весьма сложно подписать, потому что он правда требует много сил и времени, но да, я стараюсь многие вещи проговаривать и прописывать на берегу. У нас сейчас в «Атлантах» появляется большой, важный партнер, мы с ним тоже это упражнение проделывали в достаточно ускоренном режиме, но все равно основные какие-то вещи, мы этому много времени уделили.

— Понятно, что с человеком, с которым ты работаешь полтора года, ты можешь обсуждать вопросы, что будет, если так, а если не так. А вот когда этот человек холодный для тебя на данный момент, все равно ты считаешь, что эти вопросы нужно проговаривать прям здесь?

— Да. И там есть очень неприятные вопросы, все люди разные, и все они по-разному относятся к разным пунктам. У нас, например, есть брачный договор у партнера, потому что его отсутствие несет кучу рисков для бизнеса, но к этому можно относиться прагматично, а можно относиться к этому эмоционально. Многие будут обижаться, особенно жены или мужья, к которым ты придешь и скажешь, что нужно заключить этот брачный договор. Это очень непростое упражнение, но оно является фундаментом крепкого партнерства, и нас оно не раз спасало и позволило нам сделать успешный бизнес.

— Окей, последний вопрос про «Подъежиков». Ты говорил про то, что тебе удалось выйти из операционки. Очень тяжелый вопрос для многих, особенно, как ты говоришь, для ивент-бизнесов, для инфо-бизнесов, где все завязано на человеке, на его лице, харизме, связях, бла-бла-бла. Понимаю, что за 3 минуты сложно сказать, но, может быть, ты сможешь обобщить, как делать свой бизнес или как выходить из него вовремя, что мы можем сейчас сделать для того, чтобы потом выйти оттуда можно было.

— Это тоже к вопросу целей. С первого дня «Подъежиков» я себе сказал, что я выйду из операционки. У меня еще была картинка, как я сижу в Монако, курю сигары, хотя не курю и Монако не очень люблю, но у меня вот такая картинка всегда была. Я просто к этому поступательно шел. У меня на это ушло 12 лет. Мне кажется, можно это делать быстрее, но у меня такой опыт. Что касается конкретно каких-то штук, мне кажется, что успех передачи «Подъежиков» из 3 составляющих. С одной стороны, мы на тот момент уже подготовили какой-то фундамент, и у нас был и есть много людей, которые закрывают свою зону очень профессионально и самостоятельно. Второе, это чистая удача, я много раз думал о том, как это можно технологизировать, но мы просто встретили человека, Сергея Горбачева, который в нужное время в нужном месте, и мы решили, что ему интересно возглавить «Подъежики».

Первое, ты сказал, нужны люди, которые закрывают основные компетенции. Нужен человек подходящий, который может взять на себя эту роль операционного директора. И третье?

— Третье, у нас один из партнеров остался, мы назвали такую роль «курирующий» партнер, она такая бизнес-советник Сергея, Оксана у нас осталась в бизнесе. Она знала все изнутри, ее присутствие очень сильно увеличивает шансы на успех.

— То есть она все-таки занимается операционкой вместе с сегодняшним директором? Окей, очень все абстрактно. Что было самым сложным в этом процессе? Приоткрой занавес, как сделать, чтобы это было не так болезненно.

Для меня самое сложное была работа с моим эго, потому что я «Подъежики» основал, «Подъежики» – это я, и я думал обо всем, что может случиться, что нужно предусмотреть, когда я буду выходить, но я вообще н е задумывался о том, что самое сложное и больное будет отделение Михаила Воронина от «Подъежиков», потому что, как оказалось, это мое место силы, это место, куда я прихожу, я все знаю, меня уважают, ценят, я разбираюсь экспертно во всем очень глубоко. Когда я потерял это место, это было для меня самое сложное. История с Монако и сигарами – полная чушь. Первые две недели было круто реально, месяц было нормально, на третий месяц я сошел с ума – мне никто не звонит, не пишет, я никому не нужен, что делать, непонятно. А дальше еще появляется человек, который говорит, что «Я генеральный директор, мы будем делать так». Я говорю: «Как? Так не будем делать». В общем, эта история, как отдавать и эмоционально разрывать связь, какую-то другую конструкцию для себя находить – это самое сложное было для меня. У меня год ушел на то, чтобы договориться с собой.

— Как ты это сделал? Как договорился с собой?

— Я жестко сделал. Я сказал себе, что «Миша, окей. Твоя цель – стать серийным предпринимателем, тебе нравится создавать новые проекты. «Подъежики» – это один из твоих проектов. «Подъежики» – это твой актив. Ты не равно «Подъежики» Я просто как-то у себя убил эту эмоциональную связь, хотя она, естественно, осталась, но я сейчас к этому более прагматично подхожу.

— Было ли какое-то упражнение или подводящие действия. Не знаю, ты берешь телефон, хочешь позвонить или написать, и ты сразу бежишь отвечать, и ты себя хватал за руку. Вспомни, что конкретно, какой метод конкретный тебя вывез.

— Метод «Каменное лицо».

— Это что такое?

— Это просто когда ты ловишь какие-то эмоции в моменте, когда они выплескиваются наружу. Ты сидишь…

— И делаешь вид, что тебе все равно?

— Сначала да. Это даже вопрос не про все равно, это вопрос про из какой роли я смотрю на это. Понятно, что у меня все равно очень глубокая эмоциональная связь с «Подъежиками» и отношения к ним. Но я смотрю из роли генерального директора, акционера, человека, который с клиентами общается, и это 3 разных взгляда. Я сейчас смотрю взглядом акционера. Это значит, что если есть какие-то вещи операционные, которые мне не нравятся, то я говорю, есть профессиональная топ-команда, возглавляемая крутым, реально крутым лидером и чуваком, значит, им реально виднее, я туда не вмешиваюсь, это их поляна.

— Получается, что ты свою эмоциональную привязку переложил в другую роль? Я сейчас связан с этим проектом, но в другой роли, а в этой роли не те же самые, но другие действия все равно меня как-то с ней связывают, так?

— Да, и я, кстати, сейчас вспомнил, это было неосознанно, но для меня главным лайфхаком, как я отстал от Сергея и Оксаны, было просто то, что я всю свою энергию переложил на «Атланты». И очень важно это тоже понимать, куда ты, если ты вышел из операционки, направишь всю свою энергию. У меня у папы очень крутой кейс. Он всю жизнь работал директором, ходил в 9 утра на работу, в 18 с работы. И мы с мамой очень переживали, когда он уходил на пенсию, а что с ним будет происходить. У него всегда было увлечение антиквариат и коллекционирование. Мы переживали, что ему будет скучно и нечего делать, но он настолько подготовил себе плацдарм для выхода. Он купил себе маленький магазинчик антикварный, и сейчас он реально получает такую кайфуху, какую за всю жизнь не получал, потому что он занимается прям любимым делом.

— Просто переключить внимание, тем более на тот проект, который не сразу взлетел. Его нужно было нянчить долго очень. Давай закрывать потихоньку наш диалог. Тут еще есть интересный вопрос. Последняя тема, на которую мне очень хочется поговорить, потому что мы уже возвращались к ней несколько раз. Про цели. Я слышу, что ты говоришь, что ты ставишь себе цели, что ты их визуализируешь, что для тебя важна картинка в Монако с сигаретами. Расскажи про то, как ты с ними работаешь. Ты их ставишь на Новый год? Как ты это делаешь? Когда ты к ним возвращаешься?

— Я бы здесь разбил бизнес и личные цели. По бизнесу у нас есть процесс стратегирования, когда мы, начиная с сентября, но в сентябре мы никогда не начинаем, обычно это все равно ноябрь-декабрь, мы проводим несколько стратегических сессий стейкхолдерами основными и договариваемся о каких-то наших основных показателях, о бюджетах, о стратегиях, о тактиках, о каких-то новых проектах, которые мы запускаем. И дальше, по сути, мы целый год живем по вот этим документам. Что касается личных целей, здесь все выглядит менее системно. С одной стороны, я очень давно занимаюсь весом. Похудел на 30 килограмм. Там у меня достаточно жесткая система – у меня есть цели, четкий инструментарий, что я делаю, что не делаю, хотя там все равно постоянно срываюсь, сжираю что-то не то, возвращаюсь к этому.

— Расскажи про процесс. Ты же не сидишь и не тупишь. Как ты выстраиваешь эту цепочку, этот путь в тот момент именно?

— У меня все началось с того, что я как-то поднялся домой на 5 этаж. Я весил 103 килограмма. Я сидел на диванчик и полчаса я отдыхивался. Тогда я принял решение, к вопросу про экзамен по литературе, я так больше не готов, и я похудею, это мой выбор, мое решение. Дальше мне просто повезло, потому что я нашел в Германии коуча, который занимается всеми этими вопросами. Мы с ним уже 10 лет занимаемся, он был моим проводником в их систему, что нужно делать.

— Получается, ты ставишь себе цель и ищешь человека, который в этом понимает. По факту, ты нашел себе проводника, который тебе сказал, что к этой цели нужно прийти вот так, правильно? И ты это потом расписал.

— Да. Здесь вопрос не только в том, чтобы проставить цели. Очень важно сделать выбор, что ты пройдешь по этому пути до конца, потому что невозможно пройти путь без провалов, ошибок, каких-то смертельных пустынь. Очень важно в такие моменты держать долгую картинку, ради чего ты это вообще делаешь, почему ты сейчас не спишь, почему ты сейчас не ешь, почему ты должен заниматься спортом и так далее.

— В тот момент единственное, что тебе нужно решить, что ты это в любом случае это делаешь, не важно, что случится. Решение твое именно в том смысле, что ты идешь до конца. Вот, что здесь важно.

— Да. Цель может поменяться, инструментарий может поменяться, но ты выбрал, что ты туда придешь. У меня заняло 10 лет. Это может занять 50 лет, если это цель жизни.

— Друзья, было ли у вас такое. К сожалению, решение обычно принимается, когда ты уже на дне, как у Михаила было больше 100 кг или у меня была похожая история с курением, когда после одной вечеринки мне было плохо настолько, что я не могла встать, мне было тяжело дышать. Для меня это был saturation point. Тогда в тот момент ты решаешь, что ты больше такого не будешь делать. Здесь самое сложное. Когда ты это уже прошел, ты говоришь, что уже дальше было некуда идти. А как сделать так, когда ты еще не на самом дне? Взять и решить, что ты идешь до конца. С «Атлантами» как ты решил, что пойдешь до конца? У тебя же были деньги, была известность, были другие компании. Почему ты или как ты заставил себя идти до этого конца?

— У меня не было даже вопроса такого. Если я сделал выбор, я иду до конца. Я его сделал в Нордике тогда, когда мы на салфетке придумали концепцию про следующий шаг. У меня было много расстройств, много страхов. Я на физическом уровне почувствовал, что такое сжатые булки. У меня много чего было, но у меня не было вопроса, и его нет до сих пор, и не будет, иду я дальше или нет.

— Окей, круто. Есть пара интересных вопросов из чата. «Что, на твой взгляд, должно произойти, чтобы на престол силы вместо чиновника у нас в России сел предприниматель?» Хороший вопрос.

— Если реально отвечать, то правильный ответ – время, хотя тоже не факт, потому что если посмотреть на историю России, менталитет людей настолько царский, что очень сложно будет это изменить. Но можно поменять процентное соотношение. То, что я вижу сейчас, в политике, в правительстве появляются новые какие-то люди. Я недавно встречался с Алексеем Комиссаровым, он был вице-мэр Москвы, сейчас он возглавил компанию «Россия – страна возможностей», а  также он делал проект «Лидеры России». Это человек из бизнеса, суперпредприниматель с очень правильными ценностями по поводу всяких нелегальных схем. Если таких будет хотя бы 10%, это уже будет суперкруто. Алексей меня очень сильно вдохновил, потому что такие люди – это круто.

— Давай ты мне публично пообещаешь, что сведешь меня с ним, я возьму с ним подкаст? Если ты действительно считаешь, что это клевый чувак, значит, мы его заберем, окей?

— Да.

— Спасибо большое. Сколько сейчас процентов таких людей? Ты говоришь, хотя бы 10, а сколько их сейчас у нас в России?

— Не знаю. Думаю, к сожалению, намного меньше. Сейчас Кириенко вошел в правительство – я слышал много позитивных отзывов о нем, как о человеке, управленце и предпринимателе, очень ориентированным на человеческий капитал. Мне кажется, что это тоже супер. И он сейчас имеет большой авторитет. Я просто во всем этом сейчас не очень разбираюсь, поэтому это мои мысли вслух. Вот эти люди мне нравятся.

— Какой правильный баланс между предпринимателем и государством? Какие сферы деятельности государство должно открывать для бизнеса? Давай приземлим: что ты видишь, что можно было бы отдать в руки бизнесу, и наше государство не делает этого?

— Это такая политическая повестка. Я исхожу всегда из того, что пропасть на 99% перепрыгнуть нельзя, я полностью отвечаю на 100% за себя, свой успех, свой бизнес и так далее. В этом плане мне вообще ничего не нужно от государства, у меня нет позиции, что они мне что-то должны. Я буду очень рад, если будут прозрачные правила игры, связанные с налогами, если правительство будет создавать какие-то понятные, прозрачные проекты для поддержки предпринимательства, связанные с лучшими условиями по кредитам, информационные проекты, и когда они будут поддерживать ролевые предпринимательские модели и будут их продвигать. Для меня это сейчас будет более чем достаточно.

— Ты третью вещь и делаешь. Твой бизнес, те же самые «Атланты» — это, по факту, работа на то, чтобы сделать правильную ролевую модель. Точно так же, как и наш бизнес, мой бизнес Вебсарафан – мы занимаемся ровно тем же самым. Мы собираем предпринимателей, у нас тоже есть клуб, у нас есть сообщество почти на 95 тысяч человек, и мы говорим про все то же самое, что предприниматели – это круто, предприниматели – самые лучшие люди на земле, я сама в это лично глубоко до глубины души верю. Вот ответ на вопрос: делайте свое дело. Если вы верите в то, что оно нужно, делайте свою часть этого большого дела, делайте свое маленькое вложение. Михаил делает, Таисия делает, Дмитрий делает – все вместе это нас приведет туда.

— На 100%.

— Окей, последние несколько вопросов. Вспомни момент из прошлого, который формально для тебя считался ошибкой тогда, тогда тебе было очень плохо, ты думал, что сделал бред, но при этом он научил тебя важному чему-то сейчас, что сейчас ты смотришь позитивно на этот опыт.

— По тем же «Атлантам», например. Мы потратили в первый год явно больше, чем можно было бы. Огилви говорил, что 50% вашего бюджета на рекламу идет в корзину, но мы не знаем, какая из. Вот здесь то же самое. Мы их потратили, но я до сих пор не знаю, что можно было сделать по-другому. Второе, выбор, вера. У нас недавно, пару месяцев назад, к нам пришел инвестор, наш бизнес оценил уже в очень серьезные деньги.

Прошло всего 2 года, а мы операционно вышли в плюс, получили отличную оценку, которая точно превосходит все мои ожидания. Как минимум, те, которые у меня были в конце 2016 года. Не знаю, я отношусь к любым таким вещам, как к опыту. Дальше важно этот опыт как-то конвертировать в позитивную энергию.

— Какая покупка до 5 тысяч рублей, обобщенно дешевая, до 100 баксов, принесла тебе радость, ценность была намного больше цены?

— Мороженое.

— Какое мороженое?

— Сникерс, баночка.

— Ты любишь мороженое?

— Да.

— А тебе нельзя, я так понимаю? Несмотря на это, похудел на 30 килограммов.

— Да. Я хочу мороженое, я не сделал выбор не хотеть мороженое. Оно ко мне приходит периодически и портит всю картину.

— Где ты берешь внутренний ресурс для всего этого? Для этой силы внутри, для того, чтобы противостояние это делать, когда что-то не получается.

У меня очень крутая жена. Она меня любит и поддерживает, и это на самом деле большое счастье и редкость, когда есть такой баланс. Она тоже теперь предприниматель. В общем, я прихожу домой и чувствую, что для меня это место силы. А так я интроверт, я глубоко изучаю эту тему для себя. Я себя хорошо знаю, у меня много лайфхаков разных. Например, раз в месяц я уезжаю на 4 дня на психогигиенические дни, где я в отеле, просто в номере живу один, смотрю сериалы, туплю, и нет никого, ничего, ни телефона. Для меня это подзарядка моей батарейки.

— Типа санэпидемстанция приехала, всех разогнала, чтобы было абсолютно чисто в мозгу, так?

— Да.

— И ты даже не ставишь себе никакую предварительную задачу на этот этап или ты едешь туда с какой-то задачей?

— Если я на второй день чувствую, что я отдохнул, то я с удовольствием работаю, но опять же я это делаю один, занимаюсь больше стратегическими вещами, что-нибудь придумываю, фантазирую, мечтаю.

— Окей, какая однозначно книга изменила тебя к лучшему и ты рекомендуешь ее предпринимателям к прочтению?

— Мне очень нравится книжка «Микрорешения» Кэролайн Арнольд – это про то, как менять привычки, на мой взгляд, лучшая книжка. Я считаю, что человек соткан из привычек, и человек – это набор привычек. Возможность двигаться вперед связана лишь с изменением привычек, поэтому, если ты научишься изменять привычки, ты сможешь изменять свое будущее и делать его тем, каким ты хочешь. Есть еще хорошая книжка «Сила привычки» Чарльз Дахигг, но Кэролайн мне понравилась намного больше, она как-то практичнее. А вторая, недавно ее прочитал, это прямо для меня открытие, «Сила подсознания» Джо Диспенза. Он объясняет математическим языком, почему сила мысли материальна. Мне не хватало этого знания для финального складывания моего паззла, потому что я очень верил в силу мыслей, силу мечты, силу воображения. Я недавно встречался с Андреем Комаровым – это совладелец челябинского трубопрокатного завода, в общем, Forbes, крутой чувак. Он рассказал, как тренируют людей, которые ходят по канату. Их тренируют не через силу воли, им закрывают глаза и тренируют через силу воображения, чтобы они себе представляли, как они идут, что они делают, что они видят вокруг.

— На земле?

— И на канате. Понятно, что после какого-то этапа тренировок, но дальше они с завязанными глазами идут для того, чтобы концентрироваться на том, как они себе это представляли, чтобы видели это. «Сила подсознания» — суперкрутая книжка.

— Окей, Михаил, последний вопрос про силу привычек, раз ты начал говорить. Какая привычка твоя однозначно определяет твой успех?

— Доводить дела до успеха.

— Про то, что мы говорили, про обещание, что ты не бросишь?

— Да.

— Окей, супер. Твое напутствие предпринимателям, что они могут сделать в течение 72 часов? Сделать, подумать, представить, не сделать что-то, что изменило бы их жизнь к лучшему и их бизнесы.

— Сделать.

— Хорошо. На этой прекрасной короткой ноте я с вами попрощаюсь. Михаил, спасибо тебе большое за твое время. Потрясающий разговор, как обычно все, что с тобой происходит. Удачи тебе в твоих прекрасных целях.

— Спасибо большое.

— Счастливо.

— Всем пока.

— Пока-пока. Друзья, я немножко поговорю о том, о чем мы сегодня говорили. Начинались «Атланты» легко, была зажигательная мечта собрать 6 тысяч гостей, лучших спикеров и амбициозная миссия спасти предпринимательство в России. Сделать этот форум на практике было очень трудно. Было много раз сказано нет, несмотря на то, что у Михаила до этого был большой, понятный, красивый, хороший, успешный бизнес. Этот форум на практике было сделать очень трудно.

Когда первый год собирали этих спикеров, все они отвечали нет. Это говорит о том, что даже если у человека есть за плечами успех, если человек чувствует себя победителем, это вообще никак не ограничивает его от того, что дальше опять будет сложно. Расширить масштаб видения и поверить, что мероприятие в 5 тысяч человек в России возможно, Михаилу помогли выступления Арнольда Шварцнеггера и Тони Фернандеса, которых он считает лучшими спикерами.

Михаил дал очень маленькую и очень важную деталь, про которую говорил Тони Робинс на тренинге, на котором я у него была. Он тоже говорил, что самое важное не просто поставить цель, а важно еще визуализировать, иметь картинку, как Михаил в Монако с сигарами, и еще вы даете обещание, что вы ее сделаете. Вы даете себе обещание, что вы дойдете до конца – именно эта привычка была определена Михаилом, как та самая важная, которой он атрибутирует свой успех.

Сколько раз мы ставили цели, разбивали, говорили, что сделаем, но при этом сворачивали с пути. Основная история в том, что вы обещаете, что ее доделаете. Да, есть вещи, которые помогут вам это сделать, например, клуб. У Михаила есть клуб для предпринимателей, у которых уже есть действующие бизнесы. У нас в Вебсарафане есть клуб для чуть меньшего масштаба предпринимателей, которые только начинают или у которых есть действующие бизнесы более мелкого масштаба.

И когда у вас есть правильное окружение, когда у вас есть правильные ивенты, которые драйвят вас и помогают не упасть, это сделать легче. Но все равно вы сами должны для себя раз и навсегда решить, что вы это сделаете. Если вы приняли решение, что вы идете к этой цели, значит, вы к ней идете.

В следующий раз мы встречаемся с Анной Цфасман, создательницей сети кофеен Double B, это очень ожидаемый мною подкаст, который я давно хотела записать. А на сегодня я с вами прощаюсь. Я вас очень люблю, мои прекрасные, мои любимые, мои обожаемые искатели приключений!

 

Понравилась статья? Поделись с друзьями!